- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alexi84
- ноября 29, 2016, 22:48Только что наткнулся ещё на одну ошибку, которую не замечал раньше. 
Ох уж эта моя невнимательность.
Цитата: Alexi84 от июля 3, 2016, 23:37В действительности итальянская община в 1961 г. была второй по численности - между испанской (166660 человек) и колумбийской (102314 человек).
В 1950 г. в Венесуэле жили 136705 итальянцев, в 1961 г. – 113631. Итальянская община в 1961 г. была третьей по численности после испанской (166660 человек) и колумбийской (102314 человек).
Ох уж эта моя невнимательность.
Автор smith371
- июля 4, 2016, 00:04Цитата: Alexi84 от июля 3, 2016, 23:50
В той или иной степени связь с Италией и итальянской культурой сохранили 120-130 тыс. человек.
когда в декабре был в Риме, встретил супружескую пару из Венесуэлы, которые приехали посмотреть историческую родину. итальянского не знали и общались ТОЛЬКО по-испански.
в другой день в автобусе случайно встретил женщину, которая около 10 лет назад вернулась в Италию из Венесуэлы. владеет обоими языками, но поскольку мой испанский лучше итальянского - пользовались им.
хорошие, приветливые и доброжелательные люди.
Автор Alexi84
- июля 3, 2016, 23:50В 1971 г. численность итальянцев в Венесуэле составляла около 90 тыс. человек, в 1981 г. – 80002. Итальянская община находилась на четвёртом месте после колумбийской (508166 человек), испанской (144505 человек) и португальской (93029 человек). Впрочем, если бы итальянцами записывали всех людей итальянского происхождения, включая ассимилировавшихся, то их число возросло бы до примерно 400 тыс. человек.
В 1990-х гг. в связи с экономическим кризисом и снижением уровня жизни часть италовенесуэльцев уехала на историческую родину. Тем не менее численность итальянской общины сохраняется на уровне 40-50 тысяч человек.
Историк Сантандер Лайя-Гарридо подсчитал, что в 2000 г. почти у миллиона венесуэльцев были предки-итальянцы (родители, деды или прадеды). В итальянских источниках можно встретить и другие цифры – 1,44 млн. и даже 1,77 млн. человек. Эти цифры представляются мне весьма завышенными, однако можно с уверенностью сказать, что несколько сотен тысяч венесуэльцев имеют итальянские корни. Но, как уже говорилось выше, к началу XXI века многие потомки итальянских иммигрантов ассимилировались, и во время переписи 2001 г. итальянцами себя назвали всего 49337 человек, то есть 0,04% населения Республики Венесуэла. Итальянский язык является родным для примерно 50 тыс. человек. В той или иной степени связь с Италией и итальянской культурой сохранили 120-130 тыс. человек.
Венесуэльские итальянцы никогда не составляли замкнутую общину, всегда охотно контактировали с окружающими и часто вступали в браки с местными жителями, а также с иммигрантами из Испании, Португалии, Колумбии и других стран. С одной стороны, это способствовало установлению добрососедских отношений и быстрой адаптации на новом месте, с другой стороны – способствовало и ассимиляции. Итальянский язык сохранился в Венесуэле по сей день, однако его лексика подверглась сильному влиянию со стороны венесуэльского варианта испанского языка.
С 1949 г. в Каракасе издаётся еженедельная италоязычная газета «La Voce d'Italia» (в 2007 г. её тираж составлял 12000 экземпляров). В Каракасе действуют институт итальянской культуры; в Каракасе, Маракайбо, Барселоне (столица штата Ансоатеги) и Валенсии (столица штата Карабобо) открыты итало-венесуэльские культурные центры. Итальянские школы есть в нескольких городах – Каракасе, Баркисимето, Маракае, Пуэрто-ла-Крусе, Сьюдад-Боливаре.
В 1990-х гг. в связи с экономическим кризисом и снижением уровня жизни часть италовенесуэльцев уехала на историческую родину. Тем не менее численность итальянской общины сохраняется на уровне 40-50 тысяч человек.
Историк Сантандер Лайя-Гарридо подсчитал, что в 2000 г. почти у миллиона венесуэльцев были предки-итальянцы (родители, деды или прадеды). В итальянских источниках можно встретить и другие цифры – 1,44 млн. и даже 1,77 млн. человек. Эти цифры представляются мне весьма завышенными, однако можно с уверенностью сказать, что несколько сотен тысяч венесуэльцев имеют итальянские корни. Но, как уже говорилось выше, к началу XXI века многие потомки итальянских иммигрантов ассимилировались, и во время переписи 2001 г. итальянцами себя назвали всего 49337 человек, то есть 0,04% населения Республики Венесуэла. Итальянский язык является родным для примерно 50 тыс. человек. В той или иной степени связь с Италией и итальянской культурой сохранили 120-130 тыс. человек.
Венесуэльские итальянцы никогда не составляли замкнутую общину, всегда охотно контактировали с окружающими и часто вступали в браки с местными жителями, а также с иммигрантами из Испании, Португалии, Колумбии и других стран. С одной стороны, это способствовало установлению добрососедских отношений и быстрой адаптации на новом месте, с другой стороны – способствовало и ассимиляции. Итальянский язык сохранился в Венесуэле по сей день, однако его лексика подверглась сильному влиянию со стороны венесуэльского варианта испанского языка.
С 1949 г. в Каракасе издаётся еженедельная италоязычная газета «La Voce d'Italia» (в 2007 г. её тираж составлял 12000 экземпляров). В Каракасе действуют институт итальянской культуры; в Каракасе, Маракайбо, Барселоне (столица штата Ансоатеги) и Валенсии (столица штата Карабобо) открыты итало-венесуэльские культурные центры. Итальянские школы есть в нескольких городах – Каракасе, Баркисимето, Маракае, Пуэрто-ла-Крусе, Сьюдад-Боливаре.
Автор Alexi84
- июля 3, 2016, 23:37Приток итальянцев в Венесуэлу немного усилился в 1880-х гг., но снова сократился в первые годы XX века. Одной из причин этого был второй венесуэльский кризис 1902-1903 гг., приведший к сильному охлаждению итало-венесуэльских отношений. Другой причиной было осложнившееся внутриполитическое положение в Венесуэле, которое в конце концов привело в декабре 1908 г. к установлению диктатуры Хуана Висенте Гомеса (1857-1935). В начале XX века в стране проживали около 20 тыс. итальянцев, большинство из них обосновались в Каракасе или других крупных городах северной Венесуэлы. Со временем некоторые из них ассимилировались, некоторые вернулись на родину или уехали в другие страны (США, Бразилию, Аргентину и т.д.). Диктатор Гомес в 1912 и 1918 гг. принимал законы, поощрявшие иммиграцию, однако больших успехов он не достиг. Численность италовенесуэльцев постепенно сокращалась. К моменту проведения переписи 1941 г. итальянское население Венесуэлы составило всего 3034 человека. Как и раньше, в большинстве своём они были городскими жителями и старались держаться поближе к цивилизации: 75,66% проживали в самой урбанизированной, северо-центральной части Венесуэлы, 55,3% – в Каракасе.
Ситуация резко изменилась, когда после окончания Второй мировой войны каракасские чиновники решили заселить малоосвоенные земли иммигрантами и начали масштабную кампанию по привлечению европейцев в Венесуэлу. В декабре 1952 г. к власти пришёл диктатор Маркос Перес Хименес (1914-2001), который особенно старательно и настойчиво проводил эту политику. Уже в 1947 г. венесуэльские власти добились успеха: поток европейских переселенцев резко возрос. Всего из Европы в Венесуэлу в 1940-1950-х гг. прибыл почти миллион человек, в том числе 252 тыс. итальянцев. Львиную их долю составляли выходцы с юга страны, прежде всего уроженцы Кампании, Апулии и Сицилии; жителей центральных и северных областей было гораздо меньше. Однако проект заселения внутренних районов Венесуэлы по ряду причин осуществить не удалось, а многие европейцы быстро разочаровались в Венесуэле, которая мало походила на страну их мечты. Часть недавно прибывших итальянцев вскоре покинула страну, но часть осталась, расселившись в Каракасе или в других городах побережья. В 1950 г. в Венесуэле жили 136705 итальянцев, в 1961 г. – 113631. Итальянская община в 1961 г. была третьей по численности после испанской (166660 человек) и колумбийской (102314 человек). При этом многие итальянцы не спешили становиться гражданами Венесуэлы и сохраняли итальянское гражданство.
В то же время в венесуэльском обществе в конце 1950-х гг. стали появляться антиитальянские настроения (правда, не слишком сильные), которых ранее не было. После падения диктатуры Хименеса в январе 1958 г. были приняты более жёсткие иммиграционные законы, несколько ограничившие возможность въезда в страну для новых европейских переселенцев. Кроме того, Италия к тому времени вышла из послевоенной разрухи, что побудило многих венесуэльских итальянцев вернуться на родину.
Ситуация резко изменилась, когда после окончания Второй мировой войны каракасские чиновники решили заселить малоосвоенные земли иммигрантами и начали масштабную кампанию по привлечению европейцев в Венесуэлу. В декабре 1952 г. к власти пришёл диктатор Маркос Перес Хименес (1914-2001), который особенно старательно и настойчиво проводил эту политику. Уже в 1947 г. венесуэльские власти добились успеха: поток европейских переселенцев резко возрос. Всего из Европы в Венесуэлу в 1940-1950-х гг. прибыл почти миллион человек, в том числе 252 тыс. итальянцев. Львиную их долю составляли выходцы с юга страны, прежде всего уроженцы Кампании, Апулии и Сицилии; жителей центральных и северных областей было гораздо меньше. Однако проект заселения внутренних районов Венесуэлы по ряду причин осуществить не удалось, а многие европейцы быстро разочаровались в Венесуэле, которая мало походила на страну их мечты. Часть недавно прибывших итальянцев вскоре покинула страну, но часть осталась, расселившись в Каракасе или в других городах побережья. В 1950 г. в Венесуэле жили 136705 итальянцев, в 1961 г. – 113631. Итальянская община в 1961 г. была третьей по численности после испанской (166660 человек) и колумбийской (102314 человек). При этом многие итальянцы не спешили становиться гражданами Венесуэлы и сохраняли итальянское гражданство.
В то же время в венесуэльском обществе в конце 1950-х гг. стали появляться антиитальянские настроения (правда, не слишком сильные), которых ранее не было. После падения диктатуры Хименеса в январе 1958 г. были приняты более жёсткие иммиграционные законы, несколько ограничившие возможность въезда в страну для новых европейских переселенцев. Кроме того, Италия к тому времени вышла из послевоенной разрухи, что побудило многих венесуэльских итальянцев вернуться на родину.
Автор Alexi84
- июля 3, 2016, 23:26Близится день независимости Венесуэлы. Пора поговорить о итальянской диаспоре в этой далёкой стране. 
Первым итальянцем, ступившим на землю нынешней Венесуэлы, был знаменитый Христофор Колумб (1451-1506), сошедший на берег в устье реки Ориноко в августе 1498 г. во время своей третьей экспедиции в Новый Свет. В следующем 1499 г. в составе экспедиции Алонсо де Охеды сюда прибыл другой итальянский мореплаватель, Америго Веспуччи (1454-1512), которому Венесуэла обязана своим именем: когда он увидел близ озера Маракайбо дома туземцев, стоящие на сваях над водой, ему вспомнилась Венеция с её каналами. Так родилось название «Венесуэла» – маленькая Венеция.
Итальянцы начали селиться в Венесуэле с первых лет испанского владычества, однако в колониальный период их численность была крайне невелика – не более нескольких сотен человек. В основном это были городские жители, уроженцы Генуи, Милана, Флоренции, Сиены, Венеции и Неаполя. По профессии они чаще всего были купцами, моряками, солдатами, ремесленниками или священниками. Подавляющее большинство итальянских переселенцев составляли мужчины (женщины редко решались на переезд в такую даль), которые обычно женились на испанках или креолках; дети, рождённые в таких браках, чаще считали себя креолами, чем итальянцами. Почти все итальянцы проживали в городах в северной части страны, однако священники-иезуиты, занимаясь проповеднической деятельностью, нередко забирались в глухие неосвоенные районы на юге.
После войны за независимость, создания Великой Колумбии в 1819 г. и провозглашения независимости Венесуэлы в 1830 г. количество итальянцев чуть выросло, но их община по-прежнему была очень мала и не играла важной роли в жизни страны. Такое положение дел сохранялось в течение нескольких десятилетий. В 1870-х гг. президент Антонио Гусман Бланко (1829-1899) пытался стимулировать иммиграцию; принятые им меры (в частности, декрет об иммиграции от 14 января 1874 г.) привлекли в Венесуэлу значительное число испанцев, французов и бельгийцев, но не итальянцев. Между 1874 и 1888 гг. в страну на постоянное жительство прибыли 26090 иммигрантов, из которых уроженцами Италии были лишь 2764 человека. В 1881 г. население Венесуэлы составляло 2075245 человек, но итальянцев насчитывалось всего 3237 (2416 мужчин и 821 женщина), то есть 0,15%.
Первым итальянцем, ступившим на землю нынешней Венесуэлы, был знаменитый Христофор Колумб (1451-1506), сошедший на берег в устье реки Ориноко в августе 1498 г. во время своей третьей экспедиции в Новый Свет. В следующем 1499 г. в составе экспедиции Алонсо де Охеды сюда прибыл другой итальянский мореплаватель, Америго Веспуччи (1454-1512), которому Венесуэла обязана своим именем: когда он увидел близ озера Маракайбо дома туземцев, стоящие на сваях над водой, ему вспомнилась Венеция с её каналами. Так родилось название «Венесуэла» – маленькая Венеция.
Итальянцы начали селиться в Венесуэле с первых лет испанского владычества, однако в колониальный период их численность была крайне невелика – не более нескольких сотен человек. В основном это были городские жители, уроженцы Генуи, Милана, Флоренции, Сиены, Венеции и Неаполя. По профессии они чаще всего были купцами, моряками, солдатами, ремесленниками или священниками. Подавляющее большинство итальянских переселенцев составляли мужчины (женщины редко решались на переезд в такую даль), которые обычно женились на испанках или креолках; дети, рождённые в таких браках, чаще считали себя креолами, чем итальянцами. Почти все итальянцы проживали в городах в северной части страны, однако священники-иезуиты, занимаясь проповеднической деятельностью, нередко забирались в глухие неосвоенные районы на юге.
После войны за независимость, создания Великой Колумбии в 1819 г. и провозглашения независимости Венесуэлы в 1830 г. количество итальянцев чуть выросло, но их община по-прежнему была очень мала и не играла важной роли в жизни страны. Такое положение дел сохранялось в течение нескольких десятилетий. В 1870-х гг. президент Антонио Гусман Бланко (1829-1899) пытался стимулировать иммиграцию; принятые им меры (в частности, декрет об иммиграции от 14 января 1874 г.) привлекли в Венесуэлу значительное число испанцев, французов и бельгийцев, но не итальянцев. Между 1874 и 1888 гг. в страну на постоянное жительство прибыли 26090 иммигрантов, из которых уроженцами Италии были лишь 2764 человека. В 1881 г. население Венесуэлы составляло 2075245 человек, но итальянцев насчитывалось всего 3237 (2416 мужчин и 821 женщина), то есть 0,15%.
Автор Nelly_bel
- декабря 13, 2015, 02:49Не за что!
Автор Alexi84
- декабря 12, 2015, 11:49Nelly_bel, спасибо за информацию. Очень интересно.
Буду рад, если вспомните что-нибудь ещё.
Очень интересно.Буду рад, если вспомните что-нибудь ещё.
Автор Nelly_bel
- декабря 12, 2015, 11:28Бразильский португальский, действительно, не испытал на себе значительного влияния итальянского, так как к тому времени уже сформировался. Но вот говорят, что итальянский оказал влиянияние на формирование Сан-Паульского акцента.
И культура. Я, правда, не могу сказать, что составляет суть итальянской культуры. И что отличает её от португальцев. Но нюхом чую - есть она))))))) Паулисты едят пиццу и уверены, что её изобрели в Сан-Паулу, ругаются с выкидыванием вещей друг-друга на улицу..
И культура. Я, правда, не могу сказать, что составляет суть итальянской культуры. И что отличает её от португальцев. Но нюхом чую - есть она))))))) Паулисты едят пиццу и уверены, что её изобрели в Сан-Паулу, ругаются с выкидыванием вещей друг-друга на улицу..
Автор Nelly_bel
- декабря 12, 2015, 11:20Я живу в Сан-Паулу и у нас тут реально много потомков итальянцев!
Несмотря на то, что, действительно, итальянцы настолько легко смешиваются, что в Сан-Паулу уже трудно сказать, что в них исконно-бразильского, а что итальянского, есть район МООКА, который считает себя итальянским (Это не значит, что там живут одни потомки итальянцев, как, скажем, японцы на Либердаджи, но итальянцы его основали и жители этого района реально им гордятся в отличии от остального Сан-Паулу), есть отдельные итальянские улочки в других районах. По ощущениям ну если не у каждого третьего, то, наверное, у каждого пятого Сан-Паульца есть хоть какая-то часть итальянской крови. У многих итальянская фамилия. В последнее время стало модно получать итальянское гражданство в дополнение к бразильскому.
(Извините за сползание культурно-исторической темы к бытовушной..) у меня есть пара футболок с надписью "Италия", которые я купила ровно потому, что их продавали что-то очень дёшево в Италии, купила для хотьбы по дому и всяких черновых работ. Но здесь почему-то они стали производить неожиданных от них эффект. Кто-нибудь остановится, вспомнит родину, пустит слезу.
Самый, наверное, запоминающийся случай. Как-то помогала свекрови с переездом (она как раз вот на такой итальянской улице дом купила). Там, шкафы двигать и проч. Устала, села на тротур напротив дома отдохнуть. В этой футболке. Шёл мимо дед, простите, сеньёр лет 80-90. Увидел футболку, подсел, стал рассказывать как он приехал молодой, ни слова не говорил по-португальски, как скучал по родительской семье, которую дома оставил, слезами залился....
Несмотря на то, что, действительно, итальянцы настолько легко смешиваются, что в Сан-Паулу уже трудно сказать, что в них исконно-бразильского, а что итальянского, есть район МООКА, который считает себя итальянским (Это не значит, что там живут одни потомки итальянцев, как, скажем, японцы на Либердаджи, но итальянцы его основали и жители этого района реально им гордятся в отличии от остального Сан-Паулу), есть отдельные итальянские улочки в других районах. По ощущениям ну если не у каждого третьего, то, наверное, у каждого пятого Сан-Паульца есть хоть какая-то часть итальянской крови. У многих итальянская фамилия. В последнее время стало модно получать итальянское гражданство в дополнение к бразильскому.
(Извините за сползание культурно-исторической темы к бытовушной..) у меня есть пара футболок с надписью "Италия", которые я купила ровно потому, что их продавали что-то очень дёшево в Италии, купила для хотьбы по дому и всяких черновых работ. Но здесь почему-то они стали производить неожиданных от них эффект. Кто-нибудь остановится, вспомнит родину, пустит слезу.
Самый, наверное, запоминающийся случай. Как-то помогала свекрови с переездом (она как раз вот на такой итальянской улице дом купила). Там, шкафы двигать и проч. Устала, села на тротур напротив дома отдохнуть. В этой футболке. Шёл мимо дед, простите, сеньёр лет 80-90. Увидел футболку, подсел, стал рассказывать как он приехал молодой, ни слова не говорил по-португальски, как скучал по родительской семье, которую дома оставил, слезами залился....Автор Alexi84
- сентября 25, 2015, 23:00Цитата: Alexi84 от июня 24, 2015, 12:16Прошу прощения, ошибся.
В городе Сантьяго есть площадь Италии.
В Сантьяго была площадь Италии (Plaza Italia). В 1928 г. она была переименована в площадь Бакедано (Plaza Baquedano) - в честь чилийского генерала, видного политического и военного деятеля, жившего в XIX в.https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_Baquedano