- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Ванько
- апреля 20, 2009, 20:20Если строго по правилам то
Razzano - Раццано, если от слова razza[rats:o] "род, сорт, порода" или Радзано, если от слова razzo[radz:o] "спица"
Llodra - Льодра
Но если носители этих фамилий живут, к примеру, во Америке, то может быть распространенным Раззано и Лодра, во Франции Разанó и Лёдрá и т.д.
Razzano - Раццано, если от слова razza[rats:o] "род, сорт, порода" или Радзано, если от слова razzo[radz:o] "спица"
Llodra - Льодра
Но если носители этих фамилий живут, к примеру, во Америке, то может быть распространенным Раззано и Лодра, во Франции Разанó и Лёдрá и т.д.
Автор prognosist@mail.ru
- апреля 20, 2009, 19:59Как произносится французская фамилия Razzano (Раззано или Радзано?)
и фамилия Llodra (Ллодра или Льодра или...?) ?
Заранее благодарю за ответ.
и фамилия Llodra (Ллодра или Льодра или...?) ?
Заранее благодарю за ответ.
Автор Digamma
- сентября 17, 2004, 03:51Цитата: ЕвгенийСтранно, правила вроде прежними остались...перевел.
Автор Hopeful
- сентября 16, 2004, 22:28Цитата: Hopeful"У власних назвах іншомовного походження (залежно від походження) подвоєні приголосні слід передавати так, щоб зберігалося звучання слова у мові-оригіналі"* (ничего, что не перевожу в этом разделе?).
Исправляю несоблюдение правил.
* "В именах собственных иностранного происхождения (зависимо от происхождения) удвоенные согласные необходимо передавать так, чтобы сохранялось звучание слова в языке-оригинале".
Автор Digamma
- сентября 16, 2004, 13:38Цитата: Hopefulя слышала другое мнение, а именно: "У власних назвах іншомовного походження (залежно від походження) подвоєні приголосні слід передавати так, щоб зберігалося звучання слова у мові-оригіналі" (ничего, что не перевожу в этом разделе?)Да, согласен, все логично. Не обратил внимания на пример там же: Міссурі.
Впрочем, боюсь правилами Правопису этого не охватить: языков-то - пруд пруди.
Автор Hopeful
- сентября 16, 2004, 12:28Цитата: DigammaЦитата: HopefulТогда, если мы придерживаемся (в украинском) той концепции, что при "переводе" передаем звучание иностранных слов...Вот те раз... А как же языковые нормы?Цитата: Український Правопис, ред. 2003 р.У загальних назвах іншомовного походження приголосні звичайно не подвоюються...(можно не переводить?)
При збігу однакових приголосних префікса й кореня подвоєний приголосний маємо лише тоді, коли в мові вживається паралельне неприфіксальне слово...
Подвоєні приголосні зберігаються у ... власних назвах ... й в усіх похідних словах.
По-моему, четко, ясно и в соответствии с традициями языка.
Да, я ожидала этого, поэтому и писала про возможные "контраргументы". Не стану спорить с нормами "Правопису". Но от авторитетных филологов-переводчиков (Віталій Дмитрович Радчук, Голова Товариства укр. мови Національного університету ім. Шевченка) я слышала другое мнение, а именно: "У власних назвах іншомовного походження (залежно від походження) подвоєні приголосні слід передавати так, щоб зберігалося звучання слова у мові-оригіналі" (ничего, что не перевожу в этом разделе?). Так вот речь сначала шла об англ. языке, поскольку в нем хоть и пишутся двойные согласные, но в транскрипции они произносятся как одиночный звук. А потому, если мы передаем звучание слова-оригинала (что вполне логично), то на письме сохранять эту "удвоенность" не нужно.
Возможно, у меня даже есть какие-то материалы по этому поводу. Если найду, выложу сюда.
Поэтому меня интересовало произношение двойных согласных в других языках, где транскрипции в словарях не подают.
Автор Digamma
- сентября 16, 2004, 01:25Цитата: HopefulТогда, если мы придерживаемся (в украинском) той концепции, что при "переводе" передаем звучание иностранных слов...Вот те раз... А как же языковые нормы?
Цитата: Український Правопис, ред. 2003 р.У загальних назвах іншомовного походження приголосні звичайно не подвоюються...(можно не переводить?)
При збігу однакових приголосних префікса й кореня подвоєний приголосний маємо лише тоді, коли в мові вживається паралельне неприфіксальне слово...
Подвоєні приголосні зберігаються у ... власних назвах ... й в усіх похідних словах.
По-моему, четко, ясно и в соответствии с традициями языка.
Добавлено 17.09.2004
Цитата: Украинский Правопис, ред. 2003 г.В общих названиях иностранного происхождения согласные обычно не удваиваются...Вот и делай добро - набирай тексты...
При стечении одинаковых согласных префикса и корня двойной согласный имеем лишь тогда, когда в языке употребляется параллельное непрефиксальное слово...
Двойные согласные сохраняются в ... именах собственных ... и во всех производных словах.
Автор andrewsiak
- сентября 15, 2004, 23:33Цитата: ГостьКнязева, конечно, может быть, и авторитет, но я лучше у друзей попрошу проспрягать эти два глагола, и послушаю, сколько [R] там звучит. О результатах сообщу.Цитата: andrewsiak skribis, не люблю это слово —:oнапример?Цитата: Н.Князева написала, а форум считает, что всё ещёГлагол pouvoir удваивает r в futur simple, présent du conditonnel, но, в отличие от mourir и courir, произносится только одно r.Спряжение:
Je pourrai / mourrai
Tu pourras / mourras
Il pourra / mourra
Nous pourrons / mourrons
Vous pourrez / mourrez
Ils pourront / mourront
Автор Hopeful
- сентября 15, 2004, 19:00Ой, спасибо большое!
Тогда, если мы придерживаемся (в украинском) той концепции, что при "переводе" передаем звучание иностранных слов, то в итал. двойные будут сохраняться, а в нем. и франц., как и в англ., будут одиночными?
Понимаю, что сейчас эти слова могут вызвать контраргументы, т.к. есть разные подходы к вопросу передачи этих самых двойных согласных на письме в украинском. Но все же... (меня больше всего интересуют имена собственные)
Тогда, если мы придерживаемся (в украинском) той концепции, что при "переводе" передаем звучание иностранных слов, то в итал. двойные будут сохраняться, а в нем. и франц., как и в англ., будут одиночными?
Понимаю, что сейчас эти слова могут вызвать контраргументы, т.к. есть разные подходы к вопросу передачи этих самых двойных согласных на письме в украинском. Но все же... (меня больше всего интересуют имена собственные)