- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Azzurro
- октября 15, 2016, 20:02Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2016, 14:05Не ради себя, а справедливости ради. Потому что и такая версия происхождения -и- может возникнуть.
Это только вы сейчас написали. Сами себе делаете уступку?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2016, 14:05Обобщение -н-, на Ваш взгляд, имеет отношение к мягкости з? Каким образом? Възимати по аналогии со сън-имати, под-н-имати? В Вашем исходном посте об этом не сказано, так что уточните.
Речь только об итеративе -имать. Другие глаголы в пример не подходят, так как у них не было типизации приставочного [нʲ] и связанных с этим разнообразных аналогических выравниваний.
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21У кого-то превратилось, у кого-то нет. Я говорил о литературном языке - он не отразил этот переход.
... и в русском языке графическое взимать не превратилось во "взымать" в силу аналогии с формами ВОЗЬМУ, ВЗЯТЬ с мягким "з".Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2016, 14:05Да, как бы, «превратилось»: взымать.
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21Вы цитируете церковнославянский словарь, и написание в русском изводе, которое вполне может отражать русское влияние. В старославянском было възимати с редуцированным гласным.
взима́ти περιαιρέω, отнимать, снимать...
Автор Wolliger Mensch
- октября 15, 2016, 14:05Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21
Конечно, можно всё списать на то, что "з" произносилось мягко под влиянием графики старославянского языка, которая не отражала несмягчение "з" перед "и".
Это только вы сейчас написали. Сами себе делаете уступку?
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21
Ср. подЫграть, сЫграть и взЫграть без подобной "аномалии".
Речь только об итеративе -имать. Другие глаголы в пример не подходят, так как у них не было типизации приставочного [нʲ] и связанных с этим разнообразных аналогических выравниваний.
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21
... и в русском языке графическое взимать не превратилось во "взымать" в силу аналогии с формами ВОЗЬМУ, ВЗЯТЬ с мягким "з".
Да, как бы, «превратилось»: взымать.
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21
Кстати, отмечу, что старославянскому происхождению взимать противоречит факт, что старославянский префикс ВЪЗ- при заимствовании в русский вокализуется в ВОЗ-, ср. ВОЗЫМЕТЬ (NB: без смягчения З!), ВОСКРЕСЕНИЕ, ВОЗНЕСЕНИЕ, ВОЗДАЯНИЕ, ВОСХОДИТЬ и ВОСХОД при рус. ВСХОДИТЬ и ВСХОД, ВОЗДЫХАТЬ при рус. ВЗДЫХАТЬ, ВОСТОРГ и т.д.
Да что вы. Смотрим:
Цитата: Дьяченко, ПЦС от
взима́ти περιαιρέω, отнимать, снимать...
Цитата: Azzurro от октября 14, 2016, 14:21
Форма взимать, таким образом, является русифицированной по префиксу, и ничего не мешало ей русифицироваться и по звучанию межморфемного шва -ЗИ-. Если бы не аналогия.
«Таким образом» там и близко нет. А ваш вывод — опять расплод сущностей.
Автор Марго
- октября 14, 2016, 15:01Цитата: Эслыш от сентября 20, 2016, 08:18Нашли тоже, откуда информацию черпать, — из Вики, которую пишут все кому не лень!
Вики указывает, что взымать - устаревшая форма
Википедия — источник подручный, им можно пользоваться, но никогда не стоит ее инфу принимать за истину в последней инстанции. Проверять и проверять — по надежным источникам.
Автор Azzurro
- октября 14, 2016, 14:21Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 09:40Конечно, можно всё списать на то, что "з" произносилось мягко под влиянием графики старославянского языка, которая не отражала несмягчение "з" перед "и". Ср. подЫграть, сЫграть и взЫграть без подобной "аномалии". Думаю, тут всё сложнее, и в русском языке графическое взимать не превратилось во "взымать" в силу аналогии с формами ВОЗЬМУ, ВЗЯТЬ с мягким "з". Кстати, отмечу, что старославянскому происхождению взимать противоречит факт, что старославянский префикс ВЪЗ- при заимствовании в русский вокализуется в ВОЗ-, ср. ВОЗЫМЕТЬ (NB: без смягчения З!), ВОСКРЕСЕНИЕ, ВОЗНЕСЕНИЕ, ВОЗДАЯНИЕ, ВОСХОДИТЬ и ВОСХОД при рус. ВСХОДИТЬ и ВСХОД, ВОЗДЫХАТЬ при рус. ВЗДЫХАТЬ, ВОСТОРГ и т.д. Форма взимать, таким образом, является русифицированной по префиксу, и ничего не мешало ей русифицироваться и по звучанию межморфемного шва -ЗИ-. Если бы не аналогия.
Праслав. *ъzimati > ст.-сл. и др.-русск. възимати, откуда русск. взимать (в современном русском это церковнославянизм). В современная форма взымать разговорного языка была преобразована по аналогии с формами подымать (< др.-русск. подымати, литературная форма поднимать — вторичная, аналогическая).
Автор Wolliger Mensch
- сентября 20, 2016, 09:40Цитата: Эслыш от сентября 20, 2016, 08:18
Прочёл на чеке из банкомата, банк не взимает дополнительное комиссионное вознаграждение. Резануло. Всегда был убеждён, что и читать, и писать следует через ы. Вики указывает, что взымать - устаревшая форма. Так что же это, и произносить нужно через и?
1) Вас «резануло», потому что вы, видимо, мало читаете. Плохо.
2) Форма взимать — старая форма несовершенного вида (имперфектива) от глагола взять. Праслав. *ъzimati > ст.-сл. и др.-русск. възимати, откуда русск. взимать (в современном русском это церковнославянизм). В современная форма взымать разговорного языка была преобразована по аналогии с формами подымать (< др.-русск. подымати, литературная форма поднимать — вторичная, аналогическая). Аналогично образованы сымать, отымать (при др.-русск. сънимати, отимати).
3) В википедии по поводу формы взымать написано правильно, но неполно, из-за чего создаётся ложное представление: эта форма названа «устаревшей» лишь потому, что она в предыдущий период (до 1950-х гг.) считалась допустимой в литературной норме, потом её «отменили». В разговорном языке они никакая не устаревшая.
4) Пользуйтесь поиском по форуму — тем о форме взимать было уже много, и всё уже многократно разъяснялось.
Автор Эслыш
- сентября 20, 2016, 08:18Прочёл на чеке из банкомата, банк не взимает дополнительное комиссионное вознаграждение. Резануло. Всегда был убеждён, что и читать, и писать следует через ы. Вики указывает, что взымать - устаревшая форма. Так что же это, и произносить нужно через и?