- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор DarkMax2
- августа 30, 2016, 22:19Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02Простым народом не соблюдается. Забота редактора
Объясните, пожалуйста, когда и переходит в й, а когда у в в. Не могу уловить логики.
Автор Easyskanker
- декабря 22, 2013, 18:28Цитата: Python от декабря 22, 2013, 18:20Дякую.Цитата: mrEasyskanker от декабря 22, 2013, 17:54«Сьогодні» закріпилось у мові, коли «цей» замість «сей» ще не стало домінуючим.
почему в украинском сьогодні, а не цьогодняЦитата: mrEasyskanker от декабря 22, 2013, 17:54«Круг» в українській мові теж є.
и как образовано прилагательное круглий, когда существительное - коло?
Автор Wolliger Mensch
- декабря 22, 2013, 18:24Цитата: riwnodennyk от мая 28, 2009, 16:21
3. У – В не чергуються:
а) У словах, що вживаються тільки з в або тільки з у
Потрясающее правило: в и у чередуются, кроме случаев, где они не чередуются...
Автор Python
- декабря 22, 2013, 18:20Цитата: mrEasyskanker от декабря 22, 2013, 17:54«Сьогодні» закріпилось у мові, коли «цей» замість «сей» ще не стало домінуючим.
почему в украинском сьогодні, а не цьогодня
Цитата: mrEasyskanker от декабря 22, 2013, 17:54«Круг» в українській мові теж є.
и как образовано прилагательное круглий, когда существительное - коло?
Автор Easyskanker
- декабря 22, 2013, 17:54Слегка затрудняет, почему в украинском сьогодні, а не цьогодня, и как образовано прилагательное круглий, когда существительное - коло?
Автор Python
- мая 28, 2009, 17:35Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:42Слова, спорідненого з російським «уход», в українській мові нема, хоча «вхід» завжди пишеться з «в». Чіткої залежності між написанням у/в та етимологією нема, хоча в ряді слів чергування не відбувається. Інколи це використовують для розрізнення схожих слів з різним значенням, інколи просто так склалось історично (вхід, Україна та ін.).
Тобто слова з етимологичним у- не чергуються? Наприклад, уход, щоб не плутати з вход?
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02Чіткого правила нема, але збіг в й досить важкий для вимови, оскільки й тут не утворює складу з наступною голосною. Краще сказати «Чернігів та Україна» або «Чернігів і Україна».
Чернігів й Україна
Замінюючи сполучник і/й на та, слід пам'ятати, що така заміна можлива лише між одноріднимичленми речення, тоді як у складному реченні «та» вживають для протиставлення (подібно до російського «да»).
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02Помилка, хоч і не дуже серйозна. Правильніше буде «відбулася в Чернігові», «відбулась у Чернігові».
відбулася у Чернігові
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02
діаспору в Канаді
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02Тут усе правильно. У другому випадку можливі чотири варіанти, але обрано той, який найкраще відповідає законам орфоепії.
Там і вчив
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 16:02Краще «живе в Канаді».
живе у Канаді
В принципі, правила чергування у/в та і/й належать до «складних» правил, які ніхто толком не знає і які постійно порушуються (особливо у випадках, коли сумнівна буква стоїть між приголосною й голосною або на початку речення), тому помилки чергування часто не сприймаються як помилки. А ось у словах, де початкова у/в/і/й фіксована, її чергування буде явною помилкою.
Автор Алексей Гринь
- мая 28, 2009, 16:42Тобто слова з етимологичним у- не чергуються? Наприклад, уступ, щоб не плутати зi вступ? А чому тодi увага, указ, влада не пiдлягають правилу (мабуть тому що вони є запозиченнями)?
Решта — як у белоруськоï, зрозумiло.
Решта — як у белоруськоï, зрозумiло.
Автор riwnodennyk
- мая 28, 2009, 16:21За правилом мало би бути так:
§ 11. Чергування У — В
1. В українській мові чергуються як прийменники у, в, так і префікси у-, в- у словах. У вживається для того, щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови:
a) Між приголосними: Наш учитель; Десь у хлібах кричав перепел.
б) На початку речення перед приголосним: У присмерку літають ластівки так низько (Павличко); Увійшли до хати; У лісі стояв гамір, пахло квітами.
в) Незалежно від закінчення попереднього слова перед наступними в, ф, а також перед сполученнями літер льв, св, тв, хв і под.: Сидимо у вагоні; Не спитавши броду, не сунься у воду (Приказка); Велике значення у формуванні характеру має самовиховання; Одягнена у хвою, шумить дрімуча тайга.
г) Після паузи, що на письмі позначається комою, крапкою з комою, двокрапкою, тире, дужкою й крапками, перед приголосним: Стоїть на видноколі мати — у неї вчись (Б. Олійник); Це було... у Києві; До мене зайшла товаришка, учителька із сусіднього села.
2. В уживається для того, щоб уникнути збігу голосних:
а) Між голосними: У нього в очах засвітилась відрада (Панас Мирний); Була в Одесі; Прочитала в оголошенні.
б) На початку речення перед голосними: В очах його світилась надія; В Антарктиді працюють наукові експедиції.
в) Після голосного перед більшістю приголосних (крім в, ф, льв, св, хв і под.): Пішла в садок вишневий (Шевченко); Люди врозкид розляглися в траві (Гордієнко).
3. У – В не чергуються:
а) У словах, що вживаються тільки з в або тільки з у: вдача, вклад, вправа, вступ (і удача, уклад, управа, уступ — з іншими значеннями); взаємини, влада, власний, властивість, вплив і т. ін.; увага, ударник, узбережжя, указ, умова, усталення, установа, уява, а також у похідних утвореннях: вступний, владар, уважність, ударницький, умовний та ін.
б) У власних іменах і в словах іншомовного походження: Вдовенко, Врубель, Владивосток; Угорщина, Удовиченко, Урал, увертюра, ультиматум, утопія та ін.
Примітка. У поезії поряд із звичайною формою Україна іноді вживається Вкраїна.
http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-1.html#toc21
А на мій слух у ваших прикладах уживання у-в скрізь слушне. Хіба що змінив би перше, якщо не на «і», то найліпше на «та»: наприклад, «Чернігів та Вкраїна»
§ 11. Чергування У — В
1. В українській мові чергуються як прийменники у, в, так і префікси у-, в- у словах. У вживається для того, щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови:
a) Між приголосними: Наш учитель; Десь у хлібах кричав перепел.
б) На початку речення перед приголосним: У присмерку літають ластівки так низько (Павличко); Увійшли до хати; У лісі стояв гамір, пахло квітами.
в) Незалежно від закінчення попереднього слова перед наступними в, ф, а також перед сполученнями літер льв, св, тв, хв і под.: Сидимо у вагоні; Не спитавши броду, не сунься у воду (Приказка); Велике значення у формуванні характеру має самовиховання; Одягнена у хвою, шумить дрімуча тайга.
г) Після паузи, що на письмі позначається комою, крапкою з комою, двокрапкою, тире, дужкою й крапками, перед приголосним: Стоїть на видноколі мати — у неї вчись (Б. Олійник); Це було... у Києві; До мене зайшла товаришка, учителька із сусіднього села.
2. В уживається для того, щоб уникнути збігу голосних:
а) Між голосними: У нього в очах засвітилась відрада (Панас Мирний); Була в Одесі; Прочитала в оголошенні.
б) На початку речення перед голосними: В очах його світилась надія; В Антарктиді працюють наукові експедиції.
в) Після голосного перед більшістю приголосних (крім в, ф, льв, св, хв і под.): Пішла в садок вишневий (Шевченко); Люди врозкид розляглися в траві (Гордієнко).
3. У – В не чергуються:
а) У словах, що вживаються тільки з в або тільки з у: вдача, вклад, вправа, вступ (і удача, уклад, управа, уступ — з іншими значеннями); взаємини, влада, власний, властивість, вплив і т. ін.; увага, ударник, узбережжя, указ, умова, усталення, установа, уява, а також у похідних утвореннях: вступний, владар, уважність, ударницький, умовний та ін.
б) У власних іменах і в словах іншомовного походження: Вдовенко, Врубель, Владивосток; Угорщина, Удовиченко, Урал, увертюра, ультиматум, утопія та ін.
Примітка. У поезії поряд із звичайною формою Україна іноді вживається Вкраїна.
http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-1.html#toc21
А на мій слух у ваших прикладах уживання у-в скрізь слушне. Хіба що змінив би перше, якщо не на «і», то найліпше на «та»: наприклад, «Чернігів та Вкраїна»
Автор riwnodennyk
- мая 28, 2009, 16:16Існує правило. Але деякі визначні мовознавці радять на нього не зважати й писати так, як приємніше до вуха, хоча саме правило ніби для того й існує 