- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор al-er9841
- августа 2, 2016, 01:10Естественно, разумнее выводить подзывы животных из названий животных, а не наоборот.
Автор mrshch
- августа 1, 2016, 23:55Цитата: al-er9841 от августа 1, 2016, 22:34Вопрос лишь в том, что первично.
Соответствий подзывов животных и конкретных наименований животных можно, повторюсь, найти очень много.
Аналогичные алогичные объяснения попадаются при объяснении пракорней - названий животных от цветов. При этом цветов оказывается такая куча, что непонятно, как те же люди зелёный с жёлтым или голубым одним словом называли. При этом все более-менее современные названия цветов образованы от существительных, с чего бы в те времена было по-другому (ну, кроме 5-8 базовых, древнейших названий)
Автор al-er9841
- августа 1, 2016, 22:34Цитата: mrshch от августа 1, 2016, 21:14
Мачка опять же балканского происхождения, что не может не вызвать подозрений. Хотя это слово и может произойти от звукоподражания, всё таки хоть немного на кошачий звук похоже. Анлаутное M, насколько я понимаю, крайне устойчиво.
Пэсэй - это откуда? Япония?
"Мачка" вряд ли балканского происхождения. У словаков, например, кошка - мачка. Но Словакия - это не Балканы. "Пэсэй", если не ошибаюсь, в татарских говорах. Соответствий подзывов животных и конкретных наименований животных можно, повторюсь, найти очень много.
Автор mrshch
- августа 1, 2016, 21:14Цитата: al-er9841 от августа 1, 2016, 17:17.Мачка опять же балканского происхождения, что не может не вызвать подозрений. Хотя это слово и может произойти от звукоподражания, всё таки хоть немного на кошачий звук похоже. Анлаутное M, насколько я понимаю, крайне устойчиво.
Сравните подзывы кошек: мац-мац. Кошка: мачка.
пэсь-пэсь. Кошка: пэсэй
Подобных примеров очень много. Думаю, что "кис-кис" не исключение.
Пэсэй - это откуда? Япония?
Автор Hellerick
- августа 1, 2016, 17:47Цитата: Alone Coder от июля 29, 2016, 20:41
Имеются варианты: сиська, титька и цицька.
Имеются сюся, цюця (цуцик) и тютя (тютик).
Имеются пасюк, пацюк и Патюк (фамилия).
Похоже, в каждом случае вариант с "ц" первичен, иначе непонятно, как появились "т" и "с". Когда и где это произошло? Какие ещё есть такие слова?
Можно вспомнить английское tit и японское chichi от более старого titi.
А вот родичей для остальных я не найти не могу.
Так что в первородство титьки как-то больше верится.
Автор al-er9841
- августа 1, 2016, 17:17Цитата: mrshch от июля 30, 2016, 23:31
2)Ну кис-кис ни разу не звукоподражание, обычное палатализационное стирание частотного кить-кить>киць-киць>кис-кис, в русском полно и других форм,
Тема интересная, но недостаточно изученная. Не претендую на истину. Но, вероятно, во многих языках мира подзывы животных связаны с наименованиями самих животных. В свою очередь, наименования животных (иногда) могли даваться по звукам, которые они издают.
Сравните подзывы кошек: мац-мац. Кошка: мачка.
пэсь-пэсь. Кошка: пэсэй
Подобных примеров очень много. Думаю, что "кис-кис" не исключение.
Автор pomogosha
- июля 31, 2016, 11:21Цитата: Alone Coder от июля 29, 2016, 20:41Экспрессия — явление вне времени и пространства. Вариант с "ц" поэтому не обязательно первичен.
Похоже, в каждом случае вариант с "ц" первичен, иначе непонятно, как появились "т" и "с". Когда и где это произошло? Какие ещё есть такие слова?
Добавьте: кутя (кутёнок), кучка, чапка, фамилия Пачук
Автор mrshch
- июля 31, 2016, 01:50Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2016, 01:15Что здесь непонятного?
Ничего не понял...
Звуки цыплёнка > наименование цыплёнка и параллельно нефонематичное подзывание (если надо) > фонематичное подзывание (связанное с уже существующим наименованием животного "ципля").
Наименование кота (заимствованное вместе с котом) -> подзывание типа коть-коть -> постепенная редукция и притирание к особенностям слышания котов (в последнем пункте просто доверяю собеседнику, сам не обращал внимания на кошачий слух) > образование слова "киса", которое в конечном счёте все же сильно искажённый "кот".
Заимствование слова "паць" из какого-нибудь балканского (возможно, не единоразовое) > подзывание "паць-паць" > дальше ироничный эвфемизм на крыс, постоянных жирных обитателей свиных сараев и загонов.
Исконное наименование козы > подзывание с постепенной редукцией до къз-къз и т.д.
Автор mrshch
- июля 31, 2016, 01:31Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2016, 01:15Или такими звуками, или редуцированным наименованием животного, нередко видоизмененным под влиянием тех же звуков.
А вы считаете, что подзывают только звуками, которые сами животные издают?
Или чем-то громким и односложным, обычно не переходящим в фонемы (цокот языка и т.д.)
Автор Wolliger Mensch
- июля 31, 2016, 01:15Цитата: mrshch от июля 31, 2016, 00:18
... и никакого чисто ономатопейного происхождения то же кис-кис иметь не может, коты таких звуков не издают.
А вы считаете, что подзывают только звуками, которые сами животные издают?
Цитата: mrshch от июля 31, 2016, 00:18
А насчёт цып-цып, я не отвергаю явно звукоподражательной генеалогии этого слова (это идиотизмом бы было), ...
... а только не верю в происхождение "цыпля" от цып-цып (подзывания), а не наоборот.
Десятки существительных образованы от звукоподражаний, при полном отсутствии (за ненадобностью) их подзываний. Обратных примеров не припомню, то есть они есть, но совсем не фонематичны, не скованы набором русских звуков и не связаны с наименованием животного (манки для уток, сигналы для коня и т.д.)
Ничего не понял...
