Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - июля 26, 2016, 20:47
Цитата: Тайльнемер от июля 25, 2016, 06:17
Если это аналогия, то как так вышло, что на 5 и больше она не распространилась?

Аналогия. На пять и больше она не распространилась, потому что там изначально было два существительных — счётное и считаемое и связывались они обычной конструкцией именного управления: пять, десять, съто вълкъ «пяток, десяток, сотня волков», и т. д. При склонении зависимое имя осталось, как это полагается, в форме род. падежа — это была регулярная и прозрачная система, которая была поколеблена только началом склонения считаемого имени, когда счётное стало настоящим числительным (то есть, под влиянием тех самых «три» и «четыре»), но иконичная форма им. падежа осталась неизменной.

Цитата: Тайльнемер от июля 25, 2016, 06:17
Что употреблялось с 3 и 4 до того, как стал употребляться дуалис?

Формы мн. числа: трие, четыре вълци — обычное числительное согласование.
Автор Iskandar
 - июля 26, 2016, 20:31
В хорезмийском языке была своя счётная форма:

- происходит из двойственного числа
- выражается окончанием -a
- употребляется после числительных 2, 3 и 4
- срастается с именами жен.р. на -a (то есть склоняется по "женскому роду")

yā δwa xsin-a "две вещи" (xsin m. "вещь")
yā cafār pāδ-a spēdec-a "четыре белые ноги"
Автор Vertaler
 - июля 25, 2016, 16:36
Цитата: Iskandar от июля 25, 2016, 16:31
Цитата: Vertaler от июля 25, 2016, 16:27
Получаем интересную парадигму: с два употребляется одна форма
Однако в русском она очень плотно срослась с //gen.sg.
Верно, потому что одинаковое окончание и одинаковое ударение. В тех украинских диалектах, где она сохраняется, однако же, это будет уже не так: в счётной форме -а, в генитиве -а/-у. А в сербохорватском у этой формы есть специальное окончание прилагательного, ни с чем больше в парадигме мужского рода не совпадающее: два̑ о̀ва̄ бр̑за̄ ко̀ња.

Кстати, я даже не знаю, как правильно: (два) мо̀ја или мо̀ја̄ (брза коња) в данном случае.
Автор Vertaler
 - июля 25, 2016, 16:33
Цитата: Iskandar от июля 25, 2016, 16:30
Offtop
А как развился в сербском суперпадеж на -ама?
Там же всё предельно просто. Берём дуалис и плюралис, и если хотя бы один из них содержит окончание -VмV, выбираем его. На конце выбираем произвольно -а, а не -и. А подробнее — это опять же тема для целого исследования и копания рукописей.
Автор Iskandar
 - июля 25, 2016, 16:31
Цитата: Vertaler от июля 25, 2016, 16:27
Получаем интересную парадигму: с два употребляется одна форма
Однако в русском она очень плотно срослась с //gen.sg.
Автор Iskandar
 - июля 25, 2016, 16:30
Offtop
А как развился в сербском суперпадеж на -ама?
Автор Vertaler
 - июля 25, 2016, 16:27
Ну как бы исторически правильно так:

два + дуалис (-а, -а, -у, -у, -ома, -ома в І склонении)
три, четыре + плюралис (-и, -ы, -Ø, -омъ, -ы, -ѣхъ)

Шаг первый, важный для всего остального. Убираем дуалис в косвенных падежах как что-то редкое и сложное. Например, заменяем его окончаниями плюралиса.

Получаем интересную парадигму: с два употребляется одна форма, с три, четыре  другая, а дальше все формы одинаковые. С пять и прочими другая история, после них тогда всё ещё был генитив плюралиса во всех падежах.

Соответственно, дальше можно смешать эти употребления двумя способами: распространить на три, четыре форму на -а или распространить на два форму на -ы. Первым путём пошли, например, сербохорватский язык и литературный русский, вторым — литературные украинский и белорусский и западнославянские.

Болгарский пошёл по первому пути, но ещё дальше: распространил эту форму на -а вообще на все числительные.

А круче всех словенский: там дуалис сохранился, соответственно, всё осталось в относительно первозданном виде, по крайней мере в номинативе/аккузативе: en konj, dva konja, trije konji, štirje konji, pet konj/konjev, šest konj/konjev...

Как-то так. Хорошо, конечно, проследить этот процесс по рукописям во всех языках, на которых они есть.
Автор antic
 - июля 25, 2016, 16:13
Да, меня тоже этот вопрос интересовал ещё со школы. Так нигде объяснения и не видел
Автор Iskandar
 - июля 25, 2016, 06:28
На супплетивах легко проверить

2 ребёнка
5 детей

В большинстве случаев это просто формальный род.пад. ед.ч., иногда отличается ударением (2 часа)
Автор Тайльнемер
 - июля 25, 2016, 06:17
Как так вышло, что форма двойственного числа употребляется с числительными от 2 до 4?
Какое отношение 3 и 4 имеют к дуалису? Если это аналогия, то как так вышло, что на 5 и больше она не распространилась?
Что употреблялось с 3 и 4 до того, как стал употребляться дуалис?
Или там не дуалис вообще?