- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор captain Accompong
- апреля 11, 2009, 15:25Цитата: captain Accompong от апреля 7, 2009, 11:43Цитата: Невский чукчо от апреля 7, 2009, 11:41Цитата: captain Accompong от апреля 7, 2009, 11:29
(языки хмонг-мьен - изолирующие, айну - нет)
а у первых просто регион такой - в Индокитае и на юге Китая вроде все или почти все изолирующие, хотя семей несколько.... ареальная особенность, видимо...
кстати, изоляция и тоны - это может быть как раз результат длительного соседства.
вот еще интересный момент:
в дзёмонском айну слова, похоже, были односложные, вида CVC, CV, с развитием комбинаторных возможностей начинают возникать и двух-трех-четырех-сложные слова,
в языках хмонг-мьен все слова односложные...
можно предположить, что изолирующее окружение способствовало сохранению древней односложной структуры слова в языках хмонг-мьен, в то время как язык айну, похоже, ушел от изолирующего состояния к более синтетическому...
Автор captain Accompong
- апреля 11, 2009, 08:54Цитата: Невский чукчо от апреля 11, 2009, 08:49Цитата: captain Accompong от апреля 11, 2009, 06:58
невский чукчо топит насратиков
А что с ними делать, если сравнивают австралийские с айну? они бы ещё папуасские или индейские посравнивали с айну... категории неравноправные...
сравнивать можно что угодно с чем угодно. только надо знать как сравнивать.
p.s. чукчо-сама, пойдемте на гэнго-тян.
Автор Nevik Xukxo
- апреля 11, 2009, 08:49Цитата: captain Accompong от апреля 11, 2009, 06:58
невский чукчо топит насратиков
А что с ними делать, если сравнивают австралийские с айну? они бы ещё папуасские или индейские посравнивали с айну... категории неравноправные...
Автор captain Accompong
- апреля 11, 2009, 06:58Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 10:02Цитата: Антиромантик от апреля 10, 2009, 09:51
2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.
А ничего, что "австралийcкие" - это группа семей и изолятов, не в курсе насчёт адекватного числа их? Гляньте английскую вики хотя бы про австралийские. С какими такими австралийскими айну может быть в родстве? В то, что в Австралии одна единственная макросемья, верится с трудом, ибо давность заселения и затруднённость коммуникаций в каменном веке, угу? А какие-то сходные черты между австралийскими могут быть ареального, но не генетического, типа, как массив тональных изолирующих в материковой ЮВА.
невский чукчо топит насратиков
Автор Nevik Xukxo
- апреля 10, 2009, 10:02Цитата: Антиромантик от апреля 10, 2009, 09:51
2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.
А ничего, что "австралийcкие" - это группа семей и изолятов, не в курсе насчёт адекватного числа их? Гляньте английскую вики хотя бы про австралийские. С какими такими австралийскими айну может быть в родстве? В то, что в Австралии одна единственная макросемья, верится с трудом, ибо давность заселения и затруднённость коммуникаций в каменном веке, угу? А какие-то сходные черты между австралийскими могут быть ареального, но не генетического, типа, как массив тональных изолирующих в материковой ЮВА.
Автор Антиромантик
- апреля 10, 2009, 09:51Цитата: captain Accompong от апреля 10, 2009, 02:091.Мяо-яо и автроазиатские считаются ближайшими родственниками, австронезийские и тайские подальше.Цитата: Антиромантик от апреля 7, 2009, 13:28
Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?
но я считаю, что хмонг-мьен - не австрический.Цитата: Антиромантик от апреля 7, 2009, 13:28
А как же насчет родства айнского и австралийских?
вы знаете какие-нибудь австралийские языки?
2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.
Автор captain Accompong
- апреля 10, 2009, 02:10Цитата: Damaskin от апреля 7, 2009, 15:11Цитироватьоднако, все это не должно нас пугать и останавливать, потому как даже в родственных языках может быть разный порядок слов, коэффициент аналитизма у родственных языков также может серьезным образом отличаться, а личные показатели могут падать/развиваться.
Простите, не врубился. Вы уже отказались от своей теории установления родства языков?
Дамаскин-тяма, почитайте повнимательнее первый пост в данной теме.
Автор captain Accompong
- апреля 10, 2009, 02:09Цитата: Антиромантик от апреля 7, 2009, 13:28
Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?
но я считаю, что хмонг-мьен - не австрический.
Цитата: Антиромантик от апреля 7, 2009, 13:28
А как же насчет родства айнского и австралийских?
вы знаете какие-нибудь австралийские языки?
Автор Nevik Xukxo
- апреля 7, 2009, 15:31http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=91399
семейка, с которой айну тут сравнивают, не такая маленькая, кстати... интересно, насколько хмонгские и мьенские близки и почему язык шэ отдельно от обеих ветвей. А капитан для сравнения берёт пока только какой-то хмонгский, наверное.
семейка, с которой айну тут сравнивают, не такая маленькая, кстати... интересно, насколько хмонгские и мьенские близки и почему язык шэ отдельно от обеих ветвей. А капитан для сравнения берёт пока только какой-то хмонгский, наверное.
Автор Damaskin
- апреля 7, 2009, 15:11Цитироватьоднако, все это не должно нас пугать и останавливать, потому как даже в родственных языках может быть разный порядок слов, коэффициент аналитизма у родственных языков также может серьезным образом отличаться, а личные показатели могут падать/развиваться.
Простите, не врубился. Вы уже отказались от своей теории установления родства языков?