- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор TawLan
- марта 14, 2016, 20:28Цитата: Фанис от марта 14, 2016, 20:03Я не понимаю одного, почему, допустим оставшиеся повлияли, а не оставшиеся ассимилироварись, хоть и частично.Цитата: TawLan от марта 14, 2016, 18:45Местные огузы, в основной массе, ушли. Оставшиеся повлияли. Конкретно на половецкие, наверно, еще повлиял один из золотоордынских тюрки (огузированный), так как он был в ходу именно на юге Орды, там, где половецкие.
Чтоб говорить "огузское влияние" нужно рассматривать период после ЗО и Тамерлана. Иначе это не влияние, а докипчакский субстрат.
И куда все ушли? Возьмем время, когда в Азии начинаются создаваться союзы, начинается история Дешт-и-Кимчак и начинаются походы на запад, здесь, в Крыму, в Предкавказье, на Повольжье были языки? Имеется ввиду тюркские языки.
Автор Фанис
- марта 14, 2016, 20:03Цитата: TawLan от марта 14, 2016, 18:45Местные огузы, в основной массе, ушли. Оставшиеся повлияли. Конкретно на половецкие, наверно, еще повлиял один из золотоордынских тюрки (огузированный), так как он был в ходу именно на юге Орды, там, где половецкие.
Чтоб говорить "огузское влияние" нужно рассматривать период после ЗО и Тамерлана. Иначе это не влияние, а докипчакский субстрат.
Автор TawLan
- марта 14, 2016, 18:53Цитата: bvs от марта 14, 2016, 16:48Родственные языки (даже разные) одного государства - диалекты. Языки двух государтсв, даже если ближе чем диалекты другого государства - языки. Разновидности языка одного государства, которые не помеха общению, то есть незначительные - говоры.Цитата: Alessandro от марта 14, 2016, 13:27С лингвистической точки зрения разницы между языком и диалектом нет.
принято вопреки лингвистической реальности считать, что у урумов и караимов свои, отдельные от крымскотатарского, языки, а у евпаторийских и судакских крымских татар - диалекты одного языка.
Я понимаю так
Автор TawLan
- марта 14, 2016, 18:49Цитата: Фанис от марта 14, 2016, 17:13Почему? Речь о КТ языке и КК. Близкий к КК диалект КТ - средний. Когда и где на время написания КК на средний (якобы изначально кипчакский) диалект было огузское влияние?
Насчет времени, места, источника огузских влияний лучше тему специальную открывать.
Где тут оффтоп?
Автор TawLan
- марта 14, 2016, 18:45Цитата: Фанис от марта 14, 2016, 17:38Именно потому, что - часть, что самые близкие к нам крымский (средний), которого обвиняют в образовании в следствии смешения османского и ногайских языков, то бишь после появления Османской империи и кумыкский, которого обвиняют во влияии азербайджанского. Ну и караимский. А на нас кто влиял? Разве что ногайцы.Цитата: TawLan от марта 14, 2016, 15:15Зачем вообще говорить лично о вас? Половецкие не происходят от кб, сам кб. - часть половецких.
Зато знаем что лично на нас, КБ, после ЗО такого влияния быть не могло.
Эта подгруппа, языки этой подгруппы сформировались независимо от османов. Чтоб говорить "огузское влияние" нужно рассматривать период после ЗО и Тамерлана. Иначе это не влияние, а докипчакский субстрат.
Автор Фанис
- марта 14, 2016, 17:38Цитата: TawLan от марта 14, 2016, 15:15Зачем вообще говорить лично о вас? Половецкие не происходят от кб, сам кб. - часть половецких.
Зато знаем что лично на нас, КБ, после ЗО такого влияния быть не могло.
Автор alant
- марта 14, 2016, 17:15Цитата: Alessandro от марта 14, 2016, 14:01Где их можно услышать?Цитата: alant от марта 11, 2016, 22:52Возможно друг с другом.Цитата: Alessandro от марта 11, 2016, 22:34А с какими языками эти "диалекты" взаимопонятные?
"Диалекты" караимов Литвы и Западной Украины безусловно являются самостоятельными языками, с крымско-караимским они взаимонепонятные.Они просто очень специфические: славянский синтаксис, своеобразная фонетика.
Автор Фанис
- марта 14, 2016, 17:13Цитата: TawLan от марта 14, 2016, 15:15Насчет времени, места, источника огузских влияний лучше тему специальную открывать.Цитата: Фанис от марта 14, 2016, 13:43Повторять "не было, было" толку нет. Влияние (огузское) могло быть на ЗО, или после этого. Есть какой нибудь намек в истории?
Прямого перехода с огузского на кыпчакские не было. Было только огузское влияние. Где, когда, откуда - надо выяснять. Самое последнее (по времени) и самое очевидное - турецкое.
Выяснять, разбираться, конечно надо. Надо выяснить язык, печенегов, хазаров и т.д.. Надо выяснить насколько отличался тогдашний булгарский от остальных, не факт, что настолько же насколько сейчас чувашский. Может он тоже был не очень далек от огузов? Кто это знает?
Зато знаем что лично на нас, КБ, после ЗО такого влияния быть не могло.
Автор alant
- марта 14, 2016, 17:04Цитата: bvs от марта 14, 2016, 16:48Тенденция такая: каждый этнос должен иметь свой язык. Отличия от других языков важны лишь лингвистам. Все разновидности языка на котором говорит один народ называются диалектами.Цитата: Alessandro от марта 14, 2016, 13:27С лингвистической точки зрения разницы между языком и диалектом нет.
принято вопреки лингвистической реальности считать, что у урумов и караимов свои, отдельные от крымскотатарского, языки, а у евпаторийских и судакских крымских татар - диалекты одного языка.
Автор bvs
- марта 14, 2016, 16:48Цитата: Alessandro от марта 14, 2016, 13:27С лингвистической точки зрения разницы между языком и диалектом нет.
принято вопреки лингвистической реальности считать, что у урумов и караимов свои, отдельные от крымскотатарского, языки, а у евпаторийских и судакских крымских татар - диалекты одного языка.