- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор IsaHri
- марта 2, 2016, 22:05Цитата: maqomed1 от декабря 5, 2015, 19:05
Кратко изложив основных принципов разных упрощенных английских, надо организовать голосование.
Я тоже вначале полагал, что можно сколотить инглиш-лайт голосованием
Но во время работы по упрощению BE выяснилось, что есть много подводных камней, которые становятся видны уже только при попытке практически воплотить дело. Умозрительно, например, какое-то решение может показаться удачным и логичным упрощением, а на практике выясняется, что это упрощение еще больше усложняет дело. Я понял, что язык - это почти живой организм, так просто его не переделаешь.Проблема в том, что конструировать язык с ноля, и упрощать уже готовый язык - далеко не одно и то же. Тем более, если иметь ввиду, что после всех упрощений язык должен остаться понятным и нативам. Начиная свое предприятие, я думал, что быстрой кавалерийской атакой сразу возьму высоту, но не тут-то было... Без помощи, в одиночку, не владея особыми способностями в области интерлингвистики я еле-еле плетусь... Признаться, руки начинают опускаются, а я ведь толком еще и не взялся за дело:) Правда, сдаваться не намерен, но и за несколько месяцев, как хотелось вначале, не справлюсь.
Кстати, думаю, может для тренировки попробовать сперва сделать какой-то облегченный мини-эсперантоид, и потом только браться за такую глыбу, как упрощение BE.
Автор maqomed1
- декабря 5, 2015, 19:05Кратко изложив основных принципов разных упрощенных английских, надо организовать голосование.
Автор IsaHri
- декабря 5, 2015, 13:44По поводу замечаний к транскрипции. Я считаю, что если начинать людей "мучить" произношением или заморочками с произношением, то именно те, кто нуждается в простейшем ауксланге отсеются в первую очередь. То, что участнику лингвофорума кажется элементарной вещью, для других может оказаться неразрешимой проблемой. Да и нет у меня способности понятно и просто изложить "на бумаге" правила произношения злополучного th. Рисовать, что ли, куда язык ставить? ) Это спугнет людей.
Кроме того, я считаю, что тот, кто сможет врубиться в произношение th, сможет осилить и оригинальный огденовский бейсик без моего упрощения. Я же ставлю перед собой задачу подготовить курс именно для тех, кому даже творение Огдена не по силам.
Кроме того, я считаю, что тот, кто сможет врубиться в произношение th, сможет осилить и оригинальный огденовский бейсик без моего упрощения. Я же ставлю перед собой задачу подготовить курс именно для тех, кому даже творение Огдена не по силам.
Автор Vesle Anne
- декабря 2, 2015, 21:11а может все-таки оставить межзубные, просто дать понятное объяснение? ну честно, их же элементарно научиться произносить любому.
Автор Fobee
- декабря 2, 2015, 20:40Цитата: IsaHri от ноября 14, 2015, 11:19
they [зэй] – они
Вот за это, если честно, хочется очень сильно поругать. Даже если слушать нормальную английскую речь, можно убедиться, что звонкий межзубный на самом деле ближе к в, нежели к з.
Автор IsaHri
- ноября 16, 2015, 09:39Цитата: Тайльнемер от ноября 16, 2015, 06:55Цитата: IsaHri от ноября 14, 2015, 11:19Если подчёркивание обозначает ударение, то и в этих примерах
хэлоуЦитата: IsaHri от ноября 14, 2015, 11:19придётся либо обозначить ударение, либо использовать [ў].
уи
ноу
Ведь неочевидно, что записи [уи] и [оу] передают по одному слогу, и что в первом слогообразующий второй элемент, а во втором — первый.
Крайне ценное замечание! Большое человеческое спасибо!
Увы, отредактировать текст выше не могу, учту уже этот аспект на будущее. Так как [ў] может быть непонятным для людей, не интересующихся лингвистикой, то, не мудрствуя, буду просто транскрибировать как [уи], [оу] и т.д.
Еще раз спасибо, это очень важный совет для меня. По этому же принципу внесу изменения на блоге, где публикую более расширенные уроки упрощенного Basic English.
Автор Тайльнемер
- ноября 16, 2015, 06:55Цитата: IsaHri от ноября 14, 2015, 11:19Если подчёркивание обозначает ударение, то и в этих примерах
хэлоу
Цитата: IsaHri от ноября 14, 2015, 11:19придётся либо обозначить ударение, либо использовать [ў].
уи
ноу
Ведь неочевидно, что записи [уи] и [оу] передают по одному слогу, и что в первом слогообразующий второй элемент, а во втором — первый.
Автор IsaHri
- ноября 14, 2015, 11:19Мне проще излагать принципы упрощенного Basic English в виде "экспресс-курса", поэтому не обессудьте за такой вид подачи материала.
ГРАММАТИКА И ЛЕКСИКА УПРОЩЕННОГО BASIC ENGLISH
Раздел первый: произношение, орфография.
Дополнение:
a) Местоимения: I, you, he, she, it, we, they.
b) Слова: hello, good bye, yes, no.
1. Произношение
Для большинства людей, особенно если они начинают изучать язык в постшкольном возрасте, сложно (или даже невозможно) добиться точного произношения. Поэтому, если у вас нет к этому способностей, то не стоит терять время и тратить силы на недостижимое. Лучше сосредоточиться на целях, которые реально достичь.
Кроме того, нужно помнить, что язык – это не священная корова, а всего лишь инструмент передачи информации. И данный инструмент нужно приспосабливать под человека, а не человеку нужно приспосабливаться под инструмент.
Не стоит волноваться об акценте, акцент – это нормальное явление.
2. Орфография
Английская орфография весьма сложна. Неправильно будет сказать, что она не имеет определенной логичности и закономерности, но она настолько нерегулярна и имеет столько исключений, что если вы не собираетесь становиться профессиональным переводчиком, то нет смысла учить правила орфографии.
В ходе обучения вы начнете интуитивно чувствовать английское правописание. Чтобы это произошло легко и непринужденно, в данном "экспресс-курсе" упрощенного Basic English транскрипция будет дана не так, как дается в словарях, а кириллическими буквами (возможно, подобный метод не подошел бы для китайскоговорящих и т.д., но для тех, кто говорит на "кириллических языках" такой метод вполне пригоден, потому что кириллица позволяет делать фонетическую запись).
При этом помните, что в кириллическом алфавите нет букв, способных передать все звуки английской речи, поэтому, если вам нужно уточнить произношение какого-либо слова, можно пользоваться программами, озвучивающими английские слова. Самый быстрый и простой способ – это нужное слово послушать в гугл-транслейт.
3. Дополнение:
a) Местоимения:
I [ай] – я
you [ю] – ты/вы (используется как для обращения к одному человеку, так и для обращения к группе людей).
he [хи] – он (используется только по отношению к людям)
she [ши] – она (используется только по отношения к людям)
it [ит] – он/она/оно (используется по отношению ко всем, кроме людей: животным, предметам и т.д.)
we [уи] – мы
they [зэй] – они
b) Слова
Hello [хэлоу] – Здравствуйте! Привет! (буква, на которую нужно делать ударение, подчеркнута)
Good bye [гуд бай] – До свидания! Пока!
Yes [йес] – да
No [ноу] – нет
Напоминание:
Местоимение it не используется по отношению к людям
ГРАММАТИКА И ЛЕКСИКА УПРОЩЕННОГО BASIC ENGLISH
Раздел первый: произношение, орфография.
Дополнение:
a) Местоимения: I, you, he, she, it, we, they.
b) Слова: hello, good bye, yes, no.
1. Произношение
Для большинства людей, особенно если они начинают изучать язык в постшкольном возрасте, сложно (или даже невозможно) добиться точного произношения. Поэтому, если у вас нет к этому способностей, то не стоит терять время и тратить силы на недостижимое. Лучше сосредоточиться на целях, которые реально достичь.
Кроме того, нужно помнить, что язык – это не священная корова, а всего лишь инструмент передачи информации. И данный инструмент нужно приспосабливать под человека, а не человеку нужно приспосабливаться под инструмент.
Не стоит волноваться об акценте, акцент – это нормальное явление.
2. Орфография
Английская орфография весьма сложна. Неправильно будет сказать, что она не имеет определенной логичности и закономерности, но она настолько нерегулярна и имеет столько исключений, что если вы не собираетесь становиться профессиональным переводчиком, то нет смысла учить правила орфографии.
В ходе обучения вы начнете интуитивно чувствовать английское правописание. Чтобы это произошло легко и непринужденно, в данном "экспресс-курсе" упрощенного Basic English транскрипция будет дана не так, как дается в словарях, а кириллическими буквами (возможно, подобный метод не подошел бы для китайскоговорящих и т.д., но для тех, кто говорит на "кириллических языках" такой метод вполне пригоден, потому что кириллица позволяет делать фонетическую запись).
При этом помните, что в кириллическом алфавите нет букв, способных передать все звуки английской речи, поэтому, если вам нужно уточнить произношение какого-либо слова, можно пользоваться программами, озвучивающими английские слова. Самый быстрый и простой способ – это нужное слово послушать в гугл-транслейт.
3. Дополнение:
a) Местоимения:
I [ай] – я
you [ю] – ты/вы (используется как для обращения к одному человеку, так и для обращения к группе людей).
he [хи] – он (используется только по отношению к людям)
she [ши] – она (используется только по отношения к людям)
it [ит] – он/она/оно (используется по отношению ко всем, кроме людей: животным, предметам и т.д.)
we [уи] – мы
they [зэй] – они
b) Слова
Hello [хэлоу] – Здравствуйте! Привет! (буква, на которую нужно делать ударение, подчеркнута)
Good bye [гуд бай] – До свидания! Пока!
Yes [йес] – да
No [ноу] – нет
Напоминание:
Местоимение it не используется по отношению к людям
Автор maqomed1
- ноября 13, 2015, 14:59Хорошая идея.
Автор IsaHri
- ноября 13, 2015, 10:03Цитата: Тайльнемер от ноября 13, 2015, 06:33ЦитироватьПотолок курса – это научиться без особых ухищрений выражать свои мысли и понимать язык бытовых ситуаций и новостных программ.Речь о новостных программах на английском? Но ведь там скорее всего будет лексика и грамматика, которая поставит в тупик владеющего только SBE.
Да, вы указали на серьезную трудность, я тоже об этом думал.
Владеющий SBE не сможет слушать беглую речь дикторов CNN. Речь идет (для начала) о специальных новостях (упрощенные новости создает, например, Би-би-си, "Голос Америки" и ряд других подобных "контор").
Еще один нюанс, о котором я, наверное, сразу должен был сказать, это то, что в самом конце курса другие грамматические времена будут проходиться, но только для пассивного владения ими (чтобы узнавать смысл этих грамматических конструкций в речи других и на письме, не применяя их активно).