Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Nevik Xukxo
 - апреля 5, 2009, 16:33
Цитата: RostislaV от апреля  5, 2009, 16:23
В русской ВИКИ чётко пишется что эти юга нынешнего Китая занимали именно вьеты.

Где? Где говорится, что это именно вьеты и на чём это основано? В английской вики различают разных юэ:

Цитировать
# Zhejiang, abbreviated 越 Yuè, a province of China
# Guangdong, abbreviated 粵 Yuè, province of China
# Yue Chinese, 粵語, a subdivision of spoken Chinese in Guangdong, Guangxi, Hainan, Hong Kong, and Macau that is commonly conflated with Cantonese
# Yue peoples, 越, a collection of ancient peoples in coastal southern China.
# State of Yue, 越國, a state in modern northern Zhejiang during the Spring and Autumn Period

То есть, правильно ли я понимаю, что:

1. юэ под номером один - это коллекция древних народов по побережью нынешнего юга Китая и древнее гос-во в районе нынешней провинции Чжэцзян.

2. юэ под номером два - это нынешние китайцы-кантонцы (гуандунцы) и всё связанное с ними

иероглифы вроде разные? хде вьеты?

Автор RostislaV
 - апреля 5, 2009, 16:23
Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2009, 15:46
ЦитироватьWhile most Yue peoples were eventually sinicized, the Kam-Tai (Daic): Zhuang, Buyi, Dai, Sui (Shui), Kam (Dong), Hlai(Li), Mulam, Maonan, Ong-Be(Lingao), Thai, Lao, Shan, and Vietnamese people retained their ethnic identities. Some of these peoples also have their own nation-states today. In particular, the Vietnamese people regained independence from Chinese rule in the 10th century and have their own state to this day.

wiki грит шо юэ были и тайскими народами, помимо вьетнамцев...  :eat:

"Юэ" мандаринский называет и кантонцев.

Тут вопрос не в собирательности.

В русской ВИКИ чётко пишется что эти юга нынешнего Китая занимали именно вьеты.
Автор RostislaV
 - апреля 5, 2009, 16:18
давайте по всем вопросам вьетнамики вот сюда уже -

Sino-Vietnamese vocabulary
Автор RostislaV
 - апреля 5, 2009, 16:12
Цитата: Damaskin от апреля  5, 2009, 15:48
Цитировать2. не, ну Вы не туда смотрите.

Надо бы сравнить исконную вьетнамскую и кантонскую лекскику. Тут что интересно? В словарях кантонского даются не реальные слова, а кантонское чтение китайских иероглифов. А так-то Намвьет находился как раз на территории провинции Гуандун.

да не, там ничего общего точно не будет, Семьи то разные.

а то что касаемо кантонского озвучивание мандарина так это да.

но есть ведь и реальный кантонский со всеми своими делами в грамматике, морфологии, синтаксисе и терминологии.

Письменный кантонский язык

Дополнительный набор гонконгских символов
Автор Damaskin
 - апреля 5, 2009, 15:48
Цитировать2. не, ну Вы не туда смотрите.

Надо бы сравнить исконную вьетнамскую и кантонскую лекскику. Тут что интересно? В словарях кантонского даются не реальные слова, а кантонское чтение китайских иероглифов. А так-то Намвьет находился как раз на территории провинции Гуандун.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 5, 2009, 15:46
ЦитироватьWhile most Yue peoples were eventually sinicized, the Kam-Tai (Daic): Zhuang, Buyi, Dai, Sui (Shui), Kam (Dong), Hlai(Li), Mulam, Maonan, Ong-Be(Lingao), Thai, Lao, Shan, and Vietnamese people retained their ethnic identities. Some of these peoples also have their own nation-states today. In particular, the Vietnamese people regained independence from Chinese rule in the 10th century and have their own state to this day.

wiki грит шо юэ были и тайскими народами, помимо вьетнамцев...  :eat:
Автор RostislaV
 - апреля 5, 2009, 15:40
Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2009, 15:32
Цитата: RostislaV от апреля  5, 2009, 15:20
2. На тот момент все эти ребята сидели в своих джунглях как и сейчас сидят.

А вот вьеты таки шире имели угодья чем сейчас.

Ай. Откуда мы знаем, кого древние китайцы называли юэ? мне как-то казалось, что это все к югу от Янцзы, а кто именно неважно, просто южные варвары...  :donno:

нет, чётко жилии вьеты.

почитайте Историю Китая на ВИКИ.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 5, 2009, 15:32
Цитата: RostislaV от апреля  5, 2009, 15:20
2. На тот момент все эти ребята сидели в своих джунглях как и сейчас сидят.

А вот вьеты таки шире имели угодья чем сейчас.

Ай. Откуда мы знаем, кого древние китайцы называли юэ? мне как-то казалось, что это все к югу от Янцзы, а кто именно неважно, просто южные варвары...  :donno:
Автор RostislaV
 - апреля 5, 2009, 15:20
Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2009, 15:13
Цитата: RostislaV от апреля  5, 2009, 15:04
Вообще важно помнить что вся эта южная ханьская земля от Янцзы и севернее исконно была чисто вьетской пока имперский по своей природе Китай не добрался до этих югов.

а тайские и мяо-яо с луны свалились?  :-\

1. все мы вышли из Эфиопии, Судана и Чада, но не об этом сейчас.

2. На тот момент все эти ребята сидели в своих джунглях как и сейчас сидят.

А вот вьеты таки шире имели угодья чем сейчас.

Что интересно как это всё аналогично более новой Истории в сравнении с США и Мехикой, ведь весь Юг США - это оккупированная земля Мехики.

История имеет свойство повторяться по определённым моделям, тем более на схожих широтах.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 5, 2009, 15:13
Цитата: RostislaV от апреля  5, 2009, 15:04
Вообще важно помнить что вся эта южная ханьская земля от Янцзы и севернее исконно была чисто вьетской пока имперский по своей природе Китай не добрался до этих югов.

а тайские и мяо-яо с луны свалились?  :-\