- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Devorator linguarum
- февраля 7, 2016, 19:54Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 19:26У классической китайской поэзии сколь точно содержание не передавай, современный европеец все равно ни хрена не поймет из-за коренного отличия общей картины мира, системы ценностей и даже просто окружающих реалий. Вон, даже в том стихотворении про "боевые колесницы" (которые представлены именно так в русском, английском и турецком переводах): никакие это не боевые колесницы на самом деле, а просто войсковые обозные телеги. Китайское слово 車 без контекста можно, конечно, понимать и так, и так, но ведь в VIII в., когда жил Ду Фу, боевые колесницы уже давным-давно не применялись, а он писал не про седую древность, а именно про свою современность! Ну эту ошибку хоть достаточно легко обнаружить при минимальном знании истории, а сколько там тонких смыслов, о которых сейчас даже дипломированные китаисты не догадаются?Цитата: Devorator linguarum от февраля 7, 2016, 19:09Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 18:30Ну нелогично же.
Потому что в европейской традиции уже давно господствует мнение, что переводить стихи надо прозой или свободным стихом. А в русской до сих пор сохранилось мнение, что стихи надо переводить стихами, сохраняя, насколько возможно, формальные особенности оригинала.Тогда какой смысл вообще переводить, если все особенности оригинального текста, кроме грубой передачи содержания, теряются?
Перевод прозой или верлибром позволяет точнее передавать содержание. С другой стороны, адекватная передача формы классической китайской поэзии средствами европейских языков в принципе невозможна.
Если переводчик использует рифму и размер (даже отличающиеся от исходных китайских), он может с помощью этих средств хоть как-то компенсировать заведомую недостаточность адекватности смысловой передачи за счет передачи передаваемых стихотворением эмоций. А при переводе белым стихом или, прости господи, вообще прозой эмоции тоже передаются гораздо хуже.
Автор Damaskin
- февраля 7, 2016, 19:26Цитата: Devorator linguarum от февраля 7, 2016, 19:09Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 18:30Ну нелогично же.
Потому что в европейской традиции уже давно господствует мнение, что переводить стихи надо прозой или свободным стихом. А в русской до сих пор сохранилось мнение, что стихи надо переводить стихами, сохраняя, насколько возможно, формальные особенности оригинала.
Перевод прозой или верлибром позволяет точнее передавать содержание. С другой стороны, адекватная передача формы классической китайской поэзии средствами европейских языков в принципе невозможна.
Автор Мечтатель
- февраля 7, 2016, 19:12Кстати, в классической китайской традиции иероглифы стихотворения располагались сверху вниз и справа налево,
подобным образом:
别桃笑问 山 李
有花而余 中 白
天流不何 问
地水答意 答
在窅心栖
人然自碧
间去闲山
Ли Бај
"Питање и одговор на планини"
Питаш ме зашто сам остајем на зеленој планини,
Смешим се у тишини, док ми душа слободно лута.
Поток носи пупољак бресквиног цвета у непознато,
Одвојен од света људи, имам своје небо и земљу.
подобным образом:
别桃笑问 山 李
有花而余 中 白
天流不何 问
地水答意 答
在窅心栖
人然自碧
间去闲山
Ли Бај
"Питање и одговор на планини"
Питаш ме зашто сам остајем на зеленој планини,
Смешим се у тишини, док ми душа слободно лута.
Поток носи пупољак бресквиног цвета у непознато,
Одвојен од света људи, имам своје небо и земљу.
Автор Devorator linguarum
- февраля 7, 2016, 19:09Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 18:30Ну нелогично же.
Потому что в европейской традиции уже давно господствует мнение, что переводить стихи надо прозой или свободным стихом. А в русской до сих пор сохранилось мнение, что стихи надо переводить стихами, сохраняя, насколько возможно, формальные особенности оригинала.
Тогда какой смысл вообще переводить, если все особенности оригинального текста, кроме грубой передачи содержания, теряются? 
Автор Мечтатель
- февраля 7, 2016, 18:57Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 18:50
А вы читаете на вэньяне?
Нет, просто знаю достаточно много ханьцзы.
Автор Damaskin
- февраля 7, 2016, 18:50А вы читаете на вэньяне?
Автор Мечтатель
- февраля 7, 2016, 18:47Цитата: Damaskin от февраля 7, 2016, 18:43
Такое устроит?
Во власти чувств (Ду Фу)
Предо мной устилает тропу белым войлоком пух тополей.
Листья лотоса в горной реке, словно пригоршня медных монет.
Зеленеет бамбук молодой — его взгляд не касался ничей.
И утёнок на желтом песке крепко спит подле мамы своей.
(перевод Б. Мещерякова)
Конечно. Хорошее стихотворение.
Автор Damaskin
- февраля 7, 2016, 18:44Цитата: Mechtatel от февраля 7, 2016, 18:37
Так вообще в современной поэзии на основных европейских языках всё реже присутствует рифма.
Это верно.
Автор Damaskin
- февраля 7, 2016, 18:43Такое устроит?
Во власти чувств (Ду Фу)
Предо мной устилает тропу белым войлоком пух тополей.
Листья лотоса в горной реке, словно пригоршня медных монет.
Зеленеет бамбук молодой — его взгляд не касался ничей.
И утёнок на желтом песке крепко спит подле мамы своей.
(перевод Б. Мещерякова)
Во власти чувств (Ду Фу)
Предо мной устилает тропу белым войлоком пух тополей.
Листья лотоса в горной реке, словно пригоршня медных монет.
Зеленеет бамбук молодой — его взгляд не касался ничей.
И утёнок на желтом песке крепко спит подле мамы своей.
(перевод Б. Мещерякова)
Автор Мечтатель
- февраля 7, 2016, 18:37Так вообще в современной поэзии на основных европейских языках всё реже присутствует рифма.