- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор orklyn
- января 30, 2016, 16:05Цитата: Волод от января 30, 2016, 08:36А що тут припускати?.. Слов'янин не мав іншої ради, ніж звитяжити поганенькими дротиками. І він таки звитяжив.Цитата: orklyn от января 29, 2016, 23:32
.............................
Але вікінг таки мав вигляд воїна і не лише на тлі слов'янина, котрий напівголий бігав з кількома дротиками за тими, хто тікав. Тяти він не мав чим.
Припустимо що слов'янину нічим було тяти, тому він не міг бути витязем, але що тоді було у вікінга для того .щоб він міг називатись вікінгом. Наука не може відповісти на це питання, до того ж це слово розповсюдилось навіть серед германців доволі пізно, тому може бути якого завгодно походження.
Слов'янина не загнали, як вікінга, перед і за Полярне коло)))
Автор Lodur
- января 30, 2016, 10:32Цитата: orklyn от января 29, 2016, 23:32Але вікінг таки мав вигляд воїна і не лише на тлі слов'янина, котрий напівголий бігав з кількома дротиками за тими, хто тікав. Тяти він не мав чим.Скоріше вже вікінги, більшість яких була з простих скандинавських бондів (читай: селян) століття так до XI-XII бігали "голі та босі". А в слов'ян князі з дружиною з'явилися вже в VI-VIII столітті (у східних пізніше за інших, але не пізніше восьмого століття - адже в дев'ятому вже була неабияка держава). Доречі, в дев'ятому ж столітті місцеве виробництво мечей було поставлене на потік й досягло такого рівня, що дружинників почали хоронити з мечами (до того здебільшого мечі та інша зброя доставались у спадок нащадкам).
Автор Волод
- января 30, 2016, 08:36Цитата: orklyn от января 29, 2016, 23:32
.............................
Але вікінг таки мав вигляд воїна і не лише на тлі слов'янина, котрий напівголий бігав з кількома дротиками за тими, хто тікав. Тяти він не мав чим.
Припустимо що слов'янину нічим було тяти, тому він не міг бути витязем, але що тоді було у вікінга для того .щоб він міг називатись вікінгом. Наука не може відповісти на це питання, до того ж це слово розповсюдилось навіть серед германців доволі пізно, тому може бути якого завгодно походження.
Автор orklyn
- января 29, 2016, 23:32Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 22:36Фасмер на те й німець, щоб часом пересолювати германізмами.Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2016, 20:39Хорошо. Но какой научной версии противоречит то, что витязь происходит от тяти "резать, бить" -витяти "вырезать, выбить" (аналог выбороть), сюда же звитяга "победа" ?
А это уже в раздел ПН. Желаете?
Устаревшая версия Фасмера того, что витязь происходит от викинг, признана "не вполне удовлетворительной ни в фонетическом отношении, ни в семантическом" в словаре Черных П.Я, который приводит несколько вариантов объяснения этого слова на славянской основе, и указывает, что один из них "можно считать наиболее близким к истине".
Але вікінг таки мав вигляд воїна і не лише на тлі слов'янина, котрий напівголий бігав з кількома дротиками за тими, хто тікав. Тяти він не мав чим.
Автор oveka
- января 29, 2016, 20:18Зани́кати — от шмона заникав! В такому значенні ніколи не чув.
2) Непомітно поцупити, вкрасти. Це взагалі для мене нове значення!
2) Непомітно поцупити, вкрасти. Це взагалі для мене нове значення!
Автор Zavada
- января 29, 2016, 15:18Цитата: oveka от января 25, 2016, 23:04
ЗАни́кати — не ховати, а десь покласти і забути, або якщо хтось заховав від своїх.
Чому лише від своїх?
І сквозь вахту проніс, і от шмона заникав!
http://tinyurl.com/z5xul74
Я теж чув лише з за.
ЗАНИКАТИ
(-аю, -аєш) крим., мол. Заховати від когось у потаємне місце.
http://slovopedia.org.ua/57/53399/374522.html
зан`икати
-аю, -аєш, док.
1) розм. Кудись подіти, покласти, заховати чи загубити без сліду.
2) Непомітно поцупити, вкрасти.
[url=http://ukrainian_explanatory.academic.ru/53668/%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8]http://ukrainian_explanatory.academic.ru/53668/заникати[/url]
Автор Wolliger Mensch
- января 29, 2016, 14:56Цитата: Богдан М от января 29, 2016, 14:24
тяти-"резать, бить". От него производные стяти=стинати- "отрубить, убить."
Т.е. кто лучше тне - тот и имеет "победу" - звитягу, а сам - "победитель" - витязь.
Но с фонетическим переходом тяТи в витяЗь - проблема...
Вот поэтому и в ПН — вы даже не поняли, что там не так с фонетикой.
Автор Богдан М
- января 29, 2016, 14:24Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2016, 07:44Начну с семантики.
1) Не я должен вам доказывать, что ваша версия не обоснованна, а вы сами должны обосновать её. Так наука устроена. А гадание «а может, это» —
2) Вот вы дали обоснования — есть, что обсуждать. Теперь претензии: праслав. *vitęgъ и *vytęti. Как объясните?
Начало идёт от тяти - "резать, бить". Древние инструменты для охоты (войны) без удара проникнуть (разрезать) в плоть не могли, т.к. острие режущей кромки до Железного Века не позволяло разрезать на лету шёлковый платок, например. Если брать более близкое к нам время, то у всадников основным приёмом боя был не колящий удар, который в движении означала для конника, в лучшем случае, потерю оружия, в худшем — поломанное запястье, а удар рубящий, который обозначается словом тяти-"резать, бить". От него производные стяти=стинати- "отрубить, убить."
Т.е. кто лучше тне - тот и имеет "победу" - звитягу, а сам - "победитель" - витязь.
Но с фонетическим переходом тяТи в витяЗь - проблема...
Автор Sirko
- января 29, 2016, 09:28В BCS tinjati (se)=жевріти (від тина=мул?)
Автор Wolliger Mensch
- января 29, 2016, 07:44Цитата: Богдан М от января 28, 2016, 22:36
Хорошо. Но какой научной версии противоречит то, что витязь происходит от тяти "резать, бить" -витяти "вырезать, выбить" (аналог выбороть), сюда же звитяга "победа" ?
1) Не я должен вам доказывать, что ваша версия не обоснованна, а вы сами должны обосновать её. Так наука устроена. А гадание «а может, это» —
2) Вот вы дали обоснования — есть, что обсуждать. Теперь претензии: праслав. *vitęgъ и *vytęti. Как объясните?