Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Alone Coder
 - января 23, 2016, 22:03
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 19:32
Заглавия статей записаны не фонетически. Это же самоочевидно.
То есть вы не видите несоответствия в заглавии статей с ё (и это не "литературные" слова) и "фонетической записи" без ё. Разговор с вами закончен.
Автор Wolliger Mensch
 - января 18, 2016, 19:45
Цитата: Leo от декабря 17, 2015, 10:06
химик из Химков ?

Это вы к чему? :what:
Автор Awwal12
 - января 18, 2016, 19:32
Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2015, 10:48
Вы придуриваетесь? Смотрите заглавие статьи.
Заглавия статей записаны не фонетически. Это же самоочевидно. Если у вас есть другое объяснение хроническому несоответствию заглавий статей и их содержания (где фонетичность записи сомнению не подлежит), как было показано выше, то давайте его.
Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2015, 10:48
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2015, 14:15Ёканье достаточно очевидно связано с падением редуцированных
Каким образом?
Падение редуцированных > появление закрытых слогов и разрушение внутрислогового сингармонизма > нарастание влияния согласных на предшествующие гласные.
Автор Alone Coder
 - декабря 21, 2015, 10:48
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2015, 14:15
В статье "серёдка" читаю "а с'ир'е́тку-тъ н'ет", "паложыш нъ с'ир'е́тку", вообще без каких-то примеров на лабиализацию. В статье "серёд" я рядом же в скобочках читаю транскрипцию "с'ир'е́т", и в примерах (их много!) опять же ни следа лабиализации. И??? Что я там ещё должен увидеть? Может, у вас какой-то свой, особенный словарь?
P.S.: В "спонасердки" то же самое.
Вы придуриваетесь? Смотрите заглавие статьи.

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2015, 14:15
Ёканье достаточно очевидно связано с падением редуцированных
Каким образом?
Автор Awwal12
 - декабря 18, 2015, 14:15
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2015, 11:29
Смотрите внимательно статьи СЕГОДНЯ, СЕРЁД, СПОНАСЁРДКИ и не говорите, что не видели.
Отдельные слова типа "мёд" сами по себе ничего ведь не опровергают - ежу понятно, что кругом обычные рязанские говоры, не говоря уже про всеобщую службу в армии и прочие факторы.
Факт тот, что нелабиализованные корни в деулинском говоре представлены широко, причем они заведомо нецерковного происхождения.
В статье "серёдка" читаю "а с'ир'е́тку-тъ н'ет", "паложыш нъ с'ир'е́тку", вообще без каких-то примеров на лабиализацию. В статье "серёд" я рядом же в скобочках читаю транскрипцию "с'ир'е́т", и в примерах (их много!) опять же ни следа лабиализации. И??? Что я там ещё должен увидеть? Может, у вас какой-то свой, особенный словарь?
P.S.: В "спонасердки" то же самое.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2015, 11:29
Не "несколько", а в ближайших поколениях. Иначе датируйте ёканье 9 веком, ибо оно отражено в 11-м.
Ёканье достаточно очевидно связано с падением редуцированных, предвестники которого, однако, усматриваются уже в самых ранних памятниках (плюс к тому стоит добавить, что падение их было заложено уже в позднем праславянском). А источники-то освещают языковую картину крайне неполно и во времени, и в пространстве. Так что...  :donno:
Автор Alone Coder
 - декабря 18, 2015, 11:29
Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2015, 21:52
Если аканье отражено в письменных источниках в 14 в., то это автоматически означает, что возникло оно по говорам несколько раньше.
Не "несколько", а в ближайших поколениях. Иначе датируйте ёканье 9 веком, ибо оно отражено в 11-м.

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2015, 21:52
Кодер. Дорогой. Я сегодня из-за вас битый час читал в метро деулинский словарь. Почитайте его и вы, пожалуйста. Внимательно.
Я его, в отличие от вас, прочитал ПОЛНОСТЬЮ. С выписками. Я, знаете ли, всегда читаю с выписками.
Смотрите внимательно статьи СЕГОДНЯ, СЕРЁД, СПОНАСЁРДКИ и не говорите, что не видели.
Автор Awwal12
 - декабря 17, 2015, 22:32
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:28
О древнейшем происхождении аканья писал Георгиев в 60-е.
Не читал, но там вообще жесть какая-то, судя по комментариям.
Автор I. G.
 - декабря 17, 2015, 22:28
В ВЯ есть ряд статей про аканье.
Из последних - Князева. О древнейшем происхождении аканья писал Георгиев в 60-е.
Автор Awwal12
 - декабря 17, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 09:55
Вы ж не Кодер? Тогда не делайте вид, что химик из Москвы знает лучше, чем акад. Шахматов природу аканья.  ;D
А при чем тут я, собственно? Покажите мне хоть одного ученого, который бы за последние двадцать лет всерьез постулировал дописьменное происхождение аканья. Собственно, даже у Шахамтова, очевидно, не было четкого мнения по этому поводу.
Может, из-за того, что я не кандидат геолого-минералогических наук, мне надо вслед за ув. Софьей Бельковой уверовать ещё и в скачущие геосинклинали?..
Автор Awwal12
 - декабря 17, 2015, 21:52
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2015, 12:42
Реально существовавшие процессы отражаются в виде ошибок в письменных текстах. Аканье отражается с XIV века
Если аканье отражено в письменных источниках в 14 в., то это автоматически означает, что возникло оно по говорам несколько раньше. На это же намекает и распространение аканья на запад именно после присоединения Литвой части южнорусских земель. Называются, соответственно, обычно 12-13 вв. и лесостепные южнорусские территории.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2015, 12:42
Учитывая, что падение редуцированных не связано с силовым ударением, очень странно объединять во времени эти процессы.
Ну зачем объединять. Просто для древнерусского, как известно, восстанавливается музыкальное ударение.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2015, 12:46
Если вы помните, я писал программу, которая его моделирует на сетке.
Конечно, не помню. Попробуйте промоделировать хотя бы в голове развитие системы говоров в условиях временного прерывания контактов между их частями с последующим восстановлением. Понятно, что в дальнейшем указанные говора будут совместно развиваться и неуклонно конвергировать, но при этом часть их может долгое время сохранять те или иные инновации (или их отсутствие), приходящиеся на период обрыва контактов. Вон С.Л.Николаев, например, приходит к интересным результатам в попытках восстановления особенностей племенного диалекта кривичей (хотя ныне соответствующие территории разорваны не просто между разными диалектными группами, а и между разными наречиями).
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2015, 12:46
особенно в ситуации, когда факт подлога фонетической записи в Мещёре прямо доказан фонетическими записями из деулинского словаря
Кодер. Дорогой. Я сегодня из-за вас битый час читал в метро деулинский словарь. Почитайте его и вы, пожалуйста. Внимательно. Не названия статей, а фонетические записи. Там тонны примеров на отсутствие лабиализации в корне, которые совершенно рандомным образом сочетаются с примерами на ее наличие (часто в одной статье или в двух однокоренных статьях). Т.е. с тем же основанием можно обвинить в крайней небрежности авторов названного словаря... но мне почему-то сомнительно, что речь о небрежности.