Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - января 5, 2016, 11:49
Цитата: Basil от января  5, 2016, 00:15
Кстати, у болгар и поныне так, может быть это была попытка Базарова "оцерковнославянить" свои ФИО?

Нет, никакого отношения к церковнославянского это не имеет. Суффикс -ищь < праслав. *-i-ťe- уже в старославянском был редкий из-за омонимии с суффиксом -ище < праслав. *-i-šče-. В других славянских ареалах такой омонимии не появилось, поэтому рефлексы праслав. *-iťь имели широкое распространение. На Руси закрепление патронимов с этим суффиксом за знатью произошло относительно поздно, а с утратой былой знатью значения в обществе (уже при Петре), стало постепенно уходить и разделение отчеств — в XVIII веке традиция ещё держалась, но уже к концу XIX века общее огражданствление населения сделало это различие анахронизмом, хотя традиция в деревне ещё и держалась. В XX в. до Революции это уже всё отмерло, а послереволюционная бюрократия лишь закрепила существовавшее положение дел: батьковичи уже никаким образом не ассоциировались ни с князьями, ни с боярами, ни с дворянами, ни с капиталистами.
Автор Basil
 - января 5, 2016, 11:17
Цитата: Awwal12 от января  5, 2016, 08:48
Цитата: Basil от января  5, 2016, 00:18
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 23:02...а у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством.
У моих крестьянских предков фамилия совпадала с названием деревни. Т.е. все жители деревни Зайцево были Зайцевы и т.д.
А помещик был не Зайцев часом? :)
Про это ничего не знаю, если честно.
Автор zwh
 - января 5, 2016, 10:57
Во, вспомнил! Был у нас в классе такой Смолокуров (достаточно популярный чел и почти отличник), так достаточно часто его называли Курыч.
Автор Awwal12
 - января 5, 2016, 08:48
Цитата: Basil от января  5, 2016, 00:18
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 23:02...а у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством.
У моих крестьянских предков фамилия совпадала с названием деревни. Т.е. все жители деревни Зайцево были Зайцевы и т.д.
А помещик был не Зайцев часом? :)
Для России это вообще нетипично, надо сказать.
Автор Basil
 - января 5, 2016, 00:18
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 23:02
...а у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством.
У моих крестьянских предков фамилия совпадала с названием деревни. Т.е. все жители деревни Зайцево были Зайцевы и т.д.
Возможно, это зависит от местности и наличия в прошлом крепостного права в этой местности.
Автор Basil
 - января 5, 2016, 00:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2015, 20:12
Цитата: Волод от декабря 24, 2015, 08:24
Я веду к тому, что хрестоматийное объяснение этого эпизода, как просто стремление Базарова показать свою солидарность с простым народом, может быть не совсем верным.
А то так и фразу "челом бью" можно будет записать в революционные и экстремистские.

Я не про какую солидарность не писал. Наоборот, я специально указал, что это игра словами, что обычно при неустойчивости употребления из-за смешения разных традиций и проч. изменениях. Возможно, что автор вкладывал в слова героя какой-то смысл, но знал об это только автор, а читатель всё равно будет интерпретировать по-своему, тем более — через века, когда язык изменился.
Кстати, у болгар и поныне так, может быть это была попытка Базарова "оцерковнославянить" свои ФИО?
Автор Awwal12
 - января 4, 2016, 23:40
Цитата: bvs от января  4, 2016, 23:09
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 23:02у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством
Вряд ли у большинства: фамилии от полных крестильных имен встречаются как минимум не чаще, чем от прозвищ, "мирских" и уменьшительных имен.
...И датируются серединой XIX в.
Автор bvs
 - января 4, 2016, 23:09
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 23:02
у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством
Вряд ли у большинства: фамилии от полных крестильных имен встречаются как минимум не чаще, чем от прозвищ, "мирских" и уменьшительных имен. "Писаться с вичем" было дворянской привилегией, но сами крестьяне в быту тоже употребляли отчества на -ович при уважительном обращении.
Автор Awwal12
 - января 4, 2016, 23:02
Цитата: bvs от декабря 23, 2015, 21:39
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2015, 13:57
В современном языке так уже не говорят, а во времена Тургенева, как видно, было достаточно обычным явлением.
В документах тоже писали отчество на -ов, на -ович писали только дворяне, если не ошибаюсь.
Дворяне писали, чтобы не путать с фамилией, а у большинства крестьян фамилия попросту совпадала с отчеством. Полная же формула со словом "сын" всегда писалась с "ов" (Иван Петров сын Сидоров, но никогда: Иван Петрович сын Сидоров; в форме XVI-XVII в. - "Иван Петров сын Сидорова").
Автор Wolliger Mensch
 - января 4, 2016, 21:47
Цитата: Kocsimáry-Колош от января  4, 2016, 21:44
Ну конечно существует, в РФ тоже. Павла могут Палычем называть, свидетельствую.

Павел явным образом не фамилия. :yes: