- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор bvs
- декабря 19, 2015, 17:18Цитата: Basil от декабря 19, 2015, 02:14Грунина, "Турменский язык":
Википедия дает только два аллофона, к примеру, g-ʁ.
Автор bvs
- декабря 19, 2015, 17:17Цитата: Basil от декабря 19, 2015, 02:17Вот еще
Мне лично тут в начале слышится вообще /ɦ/ - voiced glottal fricative, но никак не взрывной
http://ru.forvo.com/word/gyş/
http://ru.forvo.com/word/garagum/
Автор Basil
- декабря 19, 2015, 02:17Цитата: bvs от декабря 18, 2015, 23:14Мне лично тут в начале слышится вообще /ɦ/ - voiced glottal fricative, но никак не взрывной
В начале слова взрывная:
http://ru.forvo.com/word/gurbanguly_berdimuhamedow/
Автор Basil
- декабря 19, 2015, 02:14Цитата: bvs от декабря 18, 2015, 23:14/ɢɯθ/, /daʁ/, /gyn/, /beɣ/?Цитата: Basil от декабря 18, 2015, 22:33Да вроде нет оглушения в конце:
/ɣɯθ/, /daχ/, /gyn/, /bex/?
http://ru.forvo.com/word/togrul_beg/
В начале слова взрывная:
http://ru.forvo.com/word/gurbanguly_berdimuhamedow/
Википедия дает только два аллофона, к примеру, g-ʁ.
Автор bvs
- декабря 18, 2015, 23:14Цитата: Basil от декабря 18, 2015, 22:33Да вроде нет оглушения в конце:
/ɣɯθ/, /daχ/, /gyn/, /bex/?
http://ru.forvo.com/word/togrul_beg/
В начале слова взрывная:
http://ru.forvo.com/word/gurbanguly_berdimuhamedow/
Автор Basil
- декабря 18, 2015, 22:33Цитата: bvs от декабря 18, 2015, 21:02/ɣɯθ/, /daχ/, /gyn/, /bex/?Цитата: Karakurt от декабря 18, 2015, 09:32Gyz, dag, gün, beg.Цитата: bvs от декабря 17, 2015, 22:49Можно примеры?
в туркменском например g обозначает сразу четыре аллофона (увулярный взрывной, увулярный фрикативный, велярный взрывной, велярный фрикативный).
Автор Basil
- декабря 18, 2015, 22:03Цитата: mail от декабря 18, 2015, 18:44С передним и задним рядом буква "k" означает разный звук в турецких словах. Но дистрибуция дополнительная.Цитата: Basil от декабря 16, 2015, 22:37В турецком разве есть звук қ (къ)? Возможно в каких-то диалектах есть, но в официальном турецком его же нет.
Ну, турки пишут 'k' и там и там. При этом совсем не обозначая нарушение сингармонизма. На мой взгляд, экономия не слишком ясна, поскольку 'q' в латинице все равно есть.
ЦитироватьIn native Turkic words, the velar consonants /k, ɡ/ are palatalized to [c, ɟ] when adjacent to the front vowels /e, i, ø, y/.
А вот в заимствованиях мягкий к может встречаться и с задним рядом: kâğıt, mahkûm. Только вот циркумфлекс в современном турецком почти перестали писать. Наличие второй буквы "q" для всегда "твердой к" решило бы эту проблему, оставив букве "k" всегда мягкий вариант.
Ну, и чтоб два раза не вставать, Вы даете букву, а пишете про звук. В том же крымско-татарском буква "къ" дает разные звуки в разных диалектах.
Автор bvs
- декабря 18, 2015, 21:02Цитата: Karakurt от декабря 18, 2015, 09:32Gyz, dag, gün, beg.Цитата: bvs от декабря 17, 2015, 22:49Можно примеры?
в туркменском например g обозначает сразу четыре аллофона (увулярный взрывной, увулярный фрикативный, велярный взрывной, велярный фрикативный).
Автор Awwal12
- декабря 18, 2015, 18:58Цитата: TawLan от декабря 18, 2015, 17:46Имеется в виду "не являются жёстко заданными рядностью соседних гласных", т.е. именно противопоставляются сами по себе (/qа/-/ка/ и пр.).
Вот все думал прояснится аб чем речь, но че-то не проясняется. Не могу понять, в исконно тюркских словах нет звука "къ", или нет звука "к" ?
Как понять "Противопоставляются-то эти звуки только в заимствованиях" ?
Тюркские же языки вообще по своему характеру вокалические - ключевую роль играют гласные. В отличие, например, от русского, где в наиболее слабых позициях по диалектам/идиолектам могут даже не противопоставляться вообще какие-либо гласные, а иметь место только универсальный звук типа швы в "твердой" или "мягкой" формах, рядность же гласного везде жестко задается именно мягкостью/твердостью согласного; русский язык - консонантный.
Автор mail
- декабря 18, 2015, 18:44Цитата: Basil от декабря 16, 2015, 22:37В турецком разве есть звук қ (къ)? Возможно в каких-то диалектах есть, но в официальном турецком его же нет.
Ну, турки пишут 'k' и там и там. При этом совсем не обозначая нарушение сингармонизма. На мой взгляд, экономия не слишком ясна, поскольку 'q' в латинице все равно есть.