Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор danragin
 - октября 16, 2015, 21:38
Карелы оказались правы!
Топоним саамского происхождения "Воттоваара" - двухкомпонентный, первая часть – "вотто", вторая часть – "ваара". В начале саамского топонима обычно стоит название - определение объекта, а затем номенклатурный термин: озеро, гора, река и т.д.
   "Ваара" переводится с саамского как "гора". Существуют ещё два слова, похожих по звучанию: ва̄рр (вар) - путь, дорога, ва̄ррь (варь) - лес (звук "а" долгий). Но в топонимах саамского происхождения "ваара" всегда применяется к географическому объекту "гора". В карельском языке: vuaru - гора, в финском языке: vaara - гора, сопка.
   "Вотто" - транскрипция саамского слова вуэjjтэ (звучит примерно "вуэйтэ") - победить, одолеть, одержать победу. В финском языке: voitto - победа, в карельском языке: voitto - победа, прибыль  (звучит на обоих языках – "воитто").
   Таким образом, название горы Воттоваара можно перевести как "Гора Победы".
   Подтверждением данной версии служит то, что в непосредственной близости от горы находятся ещё четыре географических объекта, объединённых общим названием. Это река Вотто и три озера: Воттоозеро, Воттомукс, Кейвотто. Согласно русским исследователям саамских обычаев и саамской топонимной лексики (В.В. Чарнолуский, Г.М. Керт), первый компонент в названии может быть связан как с древними культовыми местами, так и иметь эпическое происхождение. Ни один район на карте Севера России, а также Скандинавии не имеет подобного скопления одноимённых объектов. Следовательно, интенсивная жизнедеятельность народа была связана именно с этой местностью, имевшей особое значение.
   Археологические памятники центральной Карелии имеют возраст 5-6 тысяч лет! Основными видами деятельности саамов были охота и рыболовство. Гора Воттоваара находилась в окружении озёр с многочисленными запасами рыбы и на пересечении путей сезонных миграций оленей. Промысел оленя, как известно, характеризуется постоянством мест обитания животных и стабильностью миграционных путей. Очевидно, охотники и рыбаки перед началом сезона поднимались на священную гору для приношения даров сейдам в надежде на удачную охоту и рыбалку.
   Хотя местные охотники вели кочевой образ жизни и не имели постоянных мест проживания, но эти богатые территории считали своей собственностью и защищали от посягательств чужаков. Постепенно саамы были вытеснены на Кольский полуостров мигрантами с юга. Первоначальные сведения о саамах содержатся в записях Лазаря Муромского (XIV век). История жизни северных народов более раннего периода для нас утеряна. Какие события происходили в этих краях, какие победы были одержаны народом саами в борьбе за существование, в стычках с иноземцами, навсегда останется для нас тайной. Тем не менее, нельзя отрицать особый статус для наших предков небольшого района, в центре которого находится гора Победы – Воттоваара. И долг каждого порядочного гражданина сохранить этот памятник для будущих поколений!

Литература:

1. Вепсско – русский словарь. М.М. Хямяляйнен и Ф.А. Андреев. Учпедгиз, Москва–Ленинград, 1936 г.
2. Новый русско – вепсский словарь. Н.Г. Зайцева, М.И. Муллонен. Петрозаводск, "Периодика", 2007 г.
3. Финско – русский словарь . Сост. М. Э. Куусинен. Петрозаводск, "Карелия",  1993 г.
4. Саамско – русский словарь. Под ред. Р. Д. Куруч. Москва, "Русский язык", 1985 г.
5. Большой русско-карельский словарь. Бойко Т.П., Маркианова Л.Ф. Петрозаводск. Verso. 2011 г.
6. Саамская топонимная лексика. Г.М.Керт. Петрозаводск, 2009 г.
7. В краю летучего камня. В.В.Чарнолуский. Москва, 1972 г.
8. Культура охотников на оленей Северной Евразии. Ю. Б. Симченко. Москва. Изд. "Наука", 1975 г.
Автор Liekkion
 - марта 17, 2015, 11:39
В эстонском есть vööt -полоса.Может как-то связано ? Есть в карельском(или саамском) подобное слово?
Автор kirlugin
 - октября 29, 2012, 18:54
Здравствуйте, я не лингвист, но делал статью про Карелию и тоже искал сведения о названии Воттоваара. Ничего особо не нашел, кроме всем известного перевода второй половины слова. Матти предложил свои варианты, но сомнения у меня вызвали гидронимы которые есть не так далеко от этого места, а именно озёра Воттозеро и Воттомукс, река Вотто (Вотта). Получается, что переводить ВОТТО как песок или берлога, не очень корректно. Кто-то из карелов сказал, что может от слова voitto - победа?

С уважением, Кир.
Автор Матти
 - июня 8, 2012, 13:51
Цитата: Максимм от июня  8, 2012, 13:33
Если подразумевается происхождение от водте, то откуда здесь отрицательное значение? Почему не "лес, в который стоит ходить", а "лес, в который не стоит ходить"?
Или "Проходимый лес", "Проходной лес".
Уверен,что русское заимствование не годится для толкования по причине ранее мною указанной.
Вероятно, "авторы" имели в виду абессив 3-го инфинитива от  ВОДТЕДТЕ (ВОДТЕ - водить). Но как он образуется и есть ли в саамском языке, не знаю. 
Автор Максимм
 - июня 8, 2012, 13:33
Если подразумевается происхождение от водте, то откуда здесь отрицательное значение? Почему не "лес, в который стоит ходить", а "лес, в который не стоит ходить"?
Или "Проходимый лес", "Проходной лес".
Автор Матти
 - июня 8, 2012, 13:32
Можно поискать. Но надо учесть, что язык саамов, кто обитал когда-то в окрестностях Воттоваары, нам неизвестен. Можно только строить догадки. Мне кажется, что расстояние от когда существовавшего саамского диалекта до северо-саамского, представленном в //kotus.fi намного больше, чем до бабинского или кильдинского диалектов. 
Кроме того, в северо-саамском без напряжения можно различить финские заимствования.   
И я не отстаиваю категорически свою версию толкования топонима. Но я категорически против любителей нагнетания страстей, злых духов и несуществующих потусторонних сил. 
Автор Максимм
 - июня 8, 2012, 13:11
Матти, а если Вы посмотрите ещё здесь: http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=etusivu (Álgu database)? Может быть, удастся найти что-то интересное? Давайте поищем вместе.
Автор Матти
 - июня 8, 2012, 12:52
Цитата из Википедии:
"Во́ттова́ара (кильд. "лес, в который не стоит ходить"[источник не указан 90 дней]) — cкальный массив Западно-Карельской возвышенности на территории Суккозерского сельского поселения в юго-восточной части Муезерского района в центральной части Республики Карелии России".
Извините, но по-моему, это элементарное нагнетание страстей, так любимое доморощенными топонимистами.
Попытаемся разобраться в топониме.
Второй компонент ваара - по-саамски: "гора поросшая лесом" не вызывает сомнения, 
как перевести первую часть – ВОТТО?
Заглянем в имеющиеся словари. Например: Саамско - русский словарь под редакцией Р.Д. Куруч, Москва, "Русский язык", 1985. Кстати, как раз кильдинский диалект представлен в нем наиболее полно. Есть еще труд Г.М. Керта "Саамская топонимика", Петрозаводск, 2009,  по бабинскому диалекту.  Из данных источников попытаюсь подобрать слова, объясняющие значение первого компонента топонима.
Русское заимствование: ВОДТЕ – водить, сводить и образованное от него:
ВОДТЕДТЕ – бывать, посещать – на мой взгляд, не подходят для наименования горы по той причине, что в те времена, когда давали это название русских скорее всего поблизости не было.     
Скорее всего подходят следующие слова:
ВУАДТ –берлога  и ВУОТС – песок. 
Итог: считаю, что для толкования топонима Воттоваара вполне подходят:
"Песчанная гора поросшая лесом" или "Гора поросшая лесом с берлогой". 

Стоит ли искать черную кошку в темной комнате,если ее там нет?