Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - октября 2, 2015, 00:36
Цитата: Y.R.P. от октября  1, 2015, 22:14
/t/ в позиции перед согласным утратилась во всём ареале langues d'oïl. Но это не имеет никакого отношения к смешению /y/ и /ø/ в среднефранцузском.

Имеет отношение то, что форма не франсийская относительно rr, следовательно, остальные изменения тоже могут быть не франсийского происхождения.
Перед плавным r утрачивался не t, а đ: patrem > pedre [ˈpɛðrə] > père [ˈpɛʀ].
Автор Y.R.P.
 - октября 1, 2015, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 21:44
Интервокальная группа tr >> r во франсийском.
/t/ в позиции перед согласным утратилась во всём ареале langues d'oïl. Но это не имеет никакого отношения к смешению /y/ и /ø/ в среднефранцузском.
Автор Wolliger Mensch
 - сентября 30, 2015, 21:44
Цитата: Y.R.P. от сентября 30, 2015, 21:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 20:18
Форма bū́tȳrum во франсийском дала бы *bure.
Так она и дала же реально встречающуюся в источниках форму burre, но в современном beurre :)

А вот форма burre говорит о семикультизме или диалектном происхождении. Интервокальная группа tr >> r во франсийском.
Автор Y.R.P.
 - сентября 30, 2015, 21:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 20:18
Форма bū́tȳrum во франсийском дала бы *bure.
Так она и дала же реально встречающуюся в источниках форму burre, но в современном beurre :)
Автор Wolliger Mensch
 - сентября 30, 2015, 20:53
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2015, 20:21
Какая-то закономерность/регулярность в этом существует? Почему явление было так распространено в старофранцузском?

Ну вы даёте. Конечно был фонетический закон VlC > Vu̯C, только к положения Vl# он не касался, поэтому в ст.-фр. языке имена с основой на -l склонялись так:




ед. числомн. число
им. падежbelz chevalz > beaus chevausbel cheval
косв. падежbel chevalbelz chevalz > beaus chevaus
Автор Мечтатель
 - сентября 30, 2015, 20:21
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 20:01
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2015, 19:13
Вот еще примеры преобразований с вокализацией
dulcis > dulz > doux
ultra > outre
altus > haut

И?

Какая-то закономерность/регулярность в этом существует? Почему явление было так распространено в старофранцузском?
Автор Wolliger Mensch
 - сентября 30, 2015, 20:18
Цитата: Y.R.P. от сентября 30, 2015, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 16:05
Оба приведённых вами слова не являются исконными во французском. Не уверен, что на такие можно опираться.
Beurre
ЦитироватьEn ancien français burre, du latin būtȳrum, accentué à la grecque en latin populaire (bútyrum), du grec βούτυρον boúturon. La forme beurre est d'origine dialectale (est ou ouest de la langue d'oïl).
Prud'homme
ЦитироватьApparu au XIe siècle, le mot prud'homme provient de preux homme ou prode homme, preux et prode provenant de la même racine latine prode dérivée du verbe latin prodesse : « être utile ».
Фонема /ø/ появляется, как известно, к концу 13 в. Так что нормальные примеры.

Форма bū́tȳrum во франсийском дала бы *bure.
Автор Y.R.P.
 - сентября 30, 2015, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2015, 16:05
Оба приведённых вами слова не являются исконными во французском. Не уверен, что на такие можно опираться.
Beurre
ЦитироватьEn ancien français burre, du latin būtȳrum, accentué à la grecque en latin populaire (bútyrum), du grec βούτυρον boúturon. La forme beurre est d'origine dialectale (est ou ouest de la langue d'oïl).
Prud'homme
ЦитироватьApparu au XIe siècle, le mot prud'homme provient de preux homme ou prode homme, preux et prode provenant de la même racine latine prode dérivée du verbe latin prodesse : « être utile ».
Фонема /ø/ появляется, как известно, к концу 13 в. Так что нормальные примеры.



Автор Wolliger Mensch
 - сентября 30, 2015, 20:01
Цитата: Mechtatel от сентября 30, 2015, 19:13
Вот еще примеры преобразований с вокализацией
dulcis > dulz > doux
ultra > outre
altus > haut

Не dulz, а dolz, во фр. языке лат. ų > ọ, как в целом в западнороманском.
Автор Мечтатель
 - сентября 30, 2015, 19:13
Вот еще примеры преобразований с вокализацией
dulcis > dulz > doux
ultra > outre
altus > haut