- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- августа 16, 2015, 20:34Цитата: Karakurt от августа 15, 2015, 13:23
А что за кх?
Регулярный результат аффрикацизации k, подобно t > ts, p > pf. А что вас смущает?
Автор zwh
- августа 15, 2015, 17:18Цитата: Karakurt от августа 15, 2015, 13:23На указанной мной страничке в Англовики написано так:
А что за кх?
/k/ > /kx/
Bavarian: Kchind, German: Kind, Dutch: kind "child"
Centyry: 7/8
Geographical Extent: Southernmost Austro-Bavarian and High Alemannic
Standard German: No
Luxembourgish: No
Standard Dutch: No
Автор zwh
- августа 15, 2015, 17:13Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2015, 08:52Больно уж их там много. А если честно, просто перед этим смотрел еще страничку по данному вопросу на русском -- очень простенькую, без всяких выкрутасов, уровень ликбезовский, так там только d > t указано было (видимо, оно самое важное из всех прочих).Цитата: zwh от августа 14, 2015, 23:50
Вот тут написано: https://en.wikipedia.org/wiki/High_German_consonant_shift
Написано. Вы разобрались? Почему у вас в ряду изменений вдруг вылезло одно только d > t? А где b > p, g > k?
Автор cetsalcoatle
- августа 15, 2015, 14:14Цитата: Demetrius от августа 11, 2015, 20:00
Википедия пишет, что в Средние века f перед гласными озвончалось:Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/German_orthography#History_of_German_orthography
Certain features of today's German orthography still date back to Middle High German: The use of the trigraph sch for /ʃ/ and the occasional use of v for /f/ because around the 12th and 13th century, the prevocalic /f/ was voiced.
Offtop
В юго-западных диалектах среднеанглийского языка начальное /f/ тоже озвончалось, ср. vox <= fox, мб какая-то чисто германская закономерность? 
Автор Karakurt
- августа 15, 2015, 13:23А что за кх?
Автор Wolliger Mensch
- августа 15, 2015, 08:52Цитата: zwh от августа 14, 2015, 23:50
Вот тут написано: https://en.wikipedia.org/wiki/High_German_consonant_shift
Написано. Вы разобрались? Почему у вас в ряду изменений вдруг вылезло одно только d > t? А где b > p, g > k?
Автор granitokeram
- августа 15, 2015, 00:41Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2015, 23:36почему?Цитата: Devorator linguarum от августа 14, 2015, 20:09
А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?
Это расплод сущностей. Кроме того, вы сами подтверждаете уже установленное: [f] > [v] — только начале слова, поэтому естественно, что в pf никакого v быть не может.
Автор zwh
- августа 14, 2015, 23:50Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2015, 23:31Вот тут написано: https://en.wikipedia.org/wiki/High_German_consonant_shiftЦитата: zwh от августа 14, 2015, 20:58
Ну и звонкая [d] еще до кучи:
[d] -> [t]
Вам стоит с этим разобраться лучше.
Deutsch: Tag, Mitte, Vater
English: day, middle, father
Dutch: Dag, Middel, Vader
(Old English fæder, "father"; English has shifted d > th in a few OE words ending in vowel + -der.)
Автор Wolliger Mensch
- августа 14, 2015, 23:36Цитата: Devorator linguarum от августа 14, 2015, 20:09
А не может ли быть так, что в раннем немецком там вместо лабиодентального [f] был билабиальный [ʍ], и орфографическое v (на месте которого раньше писали u, uu) отражает именно это билабиальное произношение (противопоставляя его лабиодентальному [f] в аффрикате pf, где написание v/u никогда не встречается)?
Это расплод сущностей. Кроме того, вы сами подтверждаете уже установленное: [f] > [v] — только начале слова, поэтому естественно, что в pf никакого v быть не может.
Автор Wolliger Mensch
- августа 14, 2015, 23:31Цитата: zwh от августа 14, 2015, 20:58
Ну и звонкая [d] еще до кучи:
[d] -> [t]
Вам стоит с этим разобраться лучше.