- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор captain Accompong
- марта 15, 2009, 21:31Цитата: Dana от марта 15, 2009, 09:03Цитата: "captain Accompong" от
отому как есть не только серьезные языковые различия, но и большие различия в культуре.
А вот это уже интересно. Где можно об этом почитать?
ну, например,
Крашенинников Описание земли Камчатки,
Володин Ительмены
Автор Dana
- марта 15, 2009, 09:03Цитата: "captain Accompong" от
отому как есть не только серьезные языковые различия, но и большие различия в культуре.
А вот это уже интересно. Где можно об этом почитать?
Автор captain Accompong
- марта 14, 2009, 20:26Цитата: Невский чукчо от марта 14, 2009, 19:06Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 16:53
в случае с чукчами-коряками и ительменами языковой водораздел как раз очень хорошо коррелирует с водоразделом антропологическим.
да даже разные ветки одной семьи культурно очень могут отличаться... что общего было у кельтов и древних греков, например? или у германцев и славян? чукото-коряки и ительмены как раз две разные ветки как минимум получаются... только вот одной ли семьи? ^^
но, но, но. в культурах индоевропейских народов все же очень много сходного.
а чукото-коряки и ительмены - это две совершенно разные семьи и очень разные этносы - как айны и нивхи.
Автор Nevik Xukxo
- марта 14, 2009, 19:06Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 16:53
в случае с чукчами-коряками и ительменами языковой водораздел как раз очень хорошо коррелирует с водоразделом антропологическим.
да даже разные ветки одной семьи культурно очень могут отличаться... что общего было у кельтов и древних греков, например? или у германцев и славян? чукото-коряки и ительмены как раз две разные ветки как минимум получаются... только вот одной ли семьи? ^^
Автор captain Accompong
- марта 14, 2009, 16:53Цитата: Невский чукчо от марта 14, 2009, 16:35Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 15:30
потому как есть не только серьезные языковые различия, но и большие различия в культуре.
языковая и культурная общность - не одно и то же...
это очень спорное утверждение.
в случае с чукчами-коряками и ительменами языковой водораздел как раз очень хорошо коррелирует с водоразделом антропологическим.
Автор Nevik Xukxo
- марта 14, 2009, 16:35Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 15:30
потому как есть не только серьезные языковые различия, но и большие различия в культуре.
языковая и культурная общность - не одно и то же...
Автор captain Accompong
- марта 14, 2009, 15:30Цитата: Dana от марта 10, 2009, 14:07Цитата: "Невский чукчо" от
Ну, какие там данные археологии и генетики населения Камчатки... кто там ительмены и кто чукото-коряки, когда и откуда кто туда приходил, ведь можно же определить как-то?
Да можно наверно. С большей или меньшей вероятностью.
А вот занимался ли этим кто-нибудь на практике, честно сказать, не знаю.
По поводу же происхождения и генетических связей ительменского языка существует две теории. Согласно одной из них, предки ительменов были носителями чукотско-камчатского языка, который впоследствии испытал сильное субстратное влияние некоего совершенно неродственного не-чукотско-камчатского языка. А сторонники второй теории утверждают, что, наоборот, ительменский генетически не родственен чукотско-камчатским, но испытал их сильное влияние, чем объясняются сходства. Второй версии придерживается Володин, первой — Богораз и Скорик.
При прочих равных условиях, я склоняюсь к первой версии. В ЛМС я не верю.
в дейсвительности как раз более правдоподобной представляется версия Асиновского, Володина и Уорта.
потому как есть не только серьезные языковые различия, но и большие различия в культуре.
Автор captain Accompong
- марта 14, 2009, 15:26Цитата: Hworost от марта 14, 2009, 15:21Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 15:20и что?Цитата: Hworost от марта 10, 2009, 14:12Цитата: Dana от марта 10, 2009, 13:59Хидэтоси Сираиси использовал её для записи того же звука в нивхском.
буква для обозначения мягкого ɲ, которой ни в одном известном мне шрифте нет.
в июне 2001 года, когда в Южно-Сахалинске шли сборы нашей экспедиции на Уруп, в Сахалинском Областном Краеведческом Музее я познакомился с Тоси и как-то раз возил его на экскурсию на одну раковинную кучу на залив Анива.
да ничего. просто подружились с ним тогда. ну и переписывались потом. потом он меня познакомил с Огихара Синко и Накагава Хироси. потом как-то приезжал пару раз в Петербург на конференции.
Автор captain Accompong
- марта 14, 2009, 15:22Цитата: Dana от марта 10, 2009, 14:07Цитата: "Невский чукчо" от
Ну, какие там данные археологии и генетики населения Камчатки... кто там ительмены и кто чукото-коряки, когда и откуда кто туда приходил, ведь можно же определить как-то?
Да можно наверно. С большей или меньшей вероятностью.
А вот занимался ли этим кто-нибудь на практике, честно сказать, не знаю.
По поводу же происхождения и генетических связей ительменского языка существует две теории. Согласно одной из них, предки ительменов были носителями чукотско-камчатского языка, который впоследствии испытал сильное субстратное влияние некоего совершенно неродственного не-чукотско-камчатского языка. А сторонники второй теории утверждают, что, наоборот, ительменский генетически не родственен чукотско-камчатским, но испытал их сильное влияние, чем объясняются сходства. Второй версии придерживается Володин, первой — Богораз и Скорик.
При прочих равных условиях, я склоняюсь к первой версии. В ЛМС я не верю.
Дана, зачем пересказывать то, что уже написано ранее? http://lingvoforum.net/index.php/topic,14124.msg244873.html#msg244873
Автор Хворост
- марта 14, 2009, 15:21Цитата: captain Accompong от марта 14, 2009, 15:20и что?Цитата: Hworost от марта 10, 2009, 14:12Цитата: Dana от марта 10, 2009, 13:59Хидэтоси Сираиси использовал её для записи того же звука в нивхском.
буква для обозначения мягкого ɲ, которой ни в одном известном мне шрифте нет.
в июне 2001 года, когда в Южно-Сахалинске шли сборы нашей экспедиции на Уруп, в Сахалинском Областном Краеведческом Музее я познакомился с Тоси и как-то раз возил его на экскурсию на одну раковинную кучу на залив Анива.