- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор TawLan
- апреля 20, 2015, 11:38Цитата: Zhendoso от апреля 20, 2015, 09:44Я понял об чем речь.
Еки - http://ru.forvo.com/word/екі/
"Он" почему-то не получается дать ссылку, но да, казашка говорит "wон".
Но на ногайцев ты наговариваешь, у них такого нет, по крайней мере у наших. И в песни "Туугъан элим" нет такого произношения
Автор Zhendoso
- апреля 20, 2015, 09:44Цитата: TawLan от апреля 19, 2015, 15:12Угу. Очень передний, без узкого приступа.
Тебе как слышится, по другому чем в ногайской песне?
Автор Agabazar
- апреля 20, 2015, 05:07Цитата: Türk от апреля 19, 2015, 01:02Как можно понять, толкотня вокруг этих слов является одним из любимейших упражнений людей, в том числе в социалных сетях. К указанным можно ещё добавить такие слова как уйгур, оногур, кутригур.... И прочее, и прочее...
"Огур" прежнее название булгаров или они один из булгарских народов? Какая у нее связь с уграми, венграми и огузами?
Огузы = огуры = уйгуры?
См. также https://vk.com/wall-21242429_197162
Автор TawLan
- апреля 19, 2015, 15:12Цитата: Zhendoso от апреля 19, 2015, 13:31Не знаю, не понимаю, что там за "je", но мне, как карачаевцу, которому ногайский просто режет слух, именно этот звук точь в точь как на своем языке слышится. Только там говорит как-то "элЕм", вместо "элИм". Абсолютно ничего в звучании "Э-" не улавливаю.Цитата: TawLan от апреля 19, 2015, 12:57
В передаче мне сложно улавливать слова, но например четко слышу "Эки". Или например вот "Туугъан Элим".На 37-й секунде слышу tuwɣan jel, на 54-й - tuwɣan jelɘm и везде так. А вот дифтонгоизации начального o у солиста я не услышал. Спасибо за песню.
Ровно на 1мин. 15сек. говорит "Нарт Эллерине тамчы таммайды":
Тебе как слышится, по другому чем в ногайской песне?
Автор Zhendoso
- апреля 19, 2015, 13:44Цитата: Karakurt от апреля 19, 2015, 13:24Сам аффикс-то есть, н-р, в огузских и в ДТС. Он считается аффиксом причастия абсолютного прошедшего времени: men ja qurduq "я натянул тетиву на лук". В булгарских эпитафиях есть примеры оформления прошедшего времени и в третьем лице при помощи этого аффикса (в форме -duwi/-ruwi<*-ðuɣ+i) наряду с обычным прошедшим "на -ды".Цитата: Zhendoso от апреля 19, 2015, 13:18Как это объяснить, ведь в других этого нет?
А вот в первом и втором лицах явно был не собственно претеритный, а именной аффикс совершенного действия
Конкуренция аффиксов, видимо, и последующее вытеснение дублирующего.
В чувашском от вытесненного конкурировавшего с "на -ды"-шной формой претерита на "-дук" сохранились лишь редкие формы типа килтти "его приход (случившийся)"<*keldüwi
Автор Zhendoso
- апреля 19, 2015, 13:31Цитата: TawLan от апреля 19, 2015, 12:57
В передаче мне сложно улавливать слова, но например четко слышу "Эки". Или например вот "Туугъан Элим".
На 37-й секунде слышу tuwɣan jel, на 54-й - tuwɣan jelɘm и везде так. А вот дифтонгоизации начального o у солиста я не услышал. Спасибо за песню.Автор Karakurt
- апреля 19, 2015, 13:24Цитата: Zhendoso от апреля 19, 2015, 13:18Как это объяснить, ведь в других этого нет?
А вот в первом и втором лицах явно был не собственно претеритный, а именной аффикс совершенного действия
Автор Zhendoso
- апреля 19, 2015, 13:20Цитата: Karakurt от апреля 19, 2015, 12:55
Монг. субстрат?
Автор Zhendoso
- апреля 19, 2015, 13:18Продолжу пока о булгарском развитии
Можно восстановить еще, н-р, древние формы претерита:
В третьем лице был аффикс -ðɨ/-ði, судя по рефлексации в чувашских формах типа килчĕ (<*kelði) "пришел", ларчĕ (<*olarði) "сел"
А вот в первом и втором лицах явно был не собственно претеритный, а именной аффикс совершенного действия:
килтĕм "я пришел" (<*keldüwüm<*kelðügüm), лартăм "я сел" (<*olarduwum<**olarðuɣum)
Можно восстановить еще, н-р, древние формы претерита:
В третьем лице был аффикс -ðɨ/-ði, судя по рефлексации в чувашских формах типа килчĕ (<*kelði) "пришел", ларчĕ (<*olarði) "сел"
А вот в первом и втором лицах явно был не собственно претеритный, а именной аффикс совершенного действия:
килтĕм "я пришел" (<*keldüwüm<*kelðügüm), лартăм "я сел" (<*olarduwum<**olarðuɣum)
Автор TawLan
- апреля 19, 2015, 12:57Цитата: Zhendoso от апреля 19, 2015, 11:47В передаче мне сложно улавливать слова, но например четко слышу "Эки". Или например вот "Туугъан Элим":Цитата: TawLan от апреля 19, 2015, 10:28В казахском и каракалпакском. У ногайцев, действительно, подобная дифтонгоизация, видимо, факультативна. Послушайте передачу (в спойлере). Начальный о один и тот же человек реализует то как о, то как wo, а вот начальный e, вроде как, всегда дифтонгоидный je.
2) Это в каких языках? Я так понял речь о ногайцах? У наших ногайцев ничего подобного нет. И "он" и "эл" звучат так же как и у нас.
Или в одних словах есть, в других нет? А может это зависит от предыдущих слов, то что иногда так, а иногда этак? Например слово "эл" в "ногъай эл" и "къарачай эл" звучит немножечко по другому чем допустим в "малкъар эл". Или же например "еще десять" по нашему будет "энтда он", но, там, если очень постараться, можно уловить "w" - энтдаwон.