Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - апреля 8, 2015, 18:09
Цитата: Марго от апреля  8, 2015, 13:40
Читала. Не хотите соглашаться с Розенталем — Ваши проблемы. Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.

То есть, за что и про что имеют противоположное значение?
Автор Wolliger Mensch
 - апреля 8, 2015, 18:07
Цитата: Марго от апреля  8, 2015, 13:40
Так что повторяю: запятой в этом устойчивом выражении нет.

Вы сами себе и ответили:

Цитата: Марго от апреля  8, 2015, 13:40
Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.
Автор Марго
 - апреля 8, 2015, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 22:55
Только вы, по-моему, сразу примеры стали читать. Почитайте начало параграфа.

Читала. Не хотите соглашаться с Розенталем — Ваши проблемы. Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.

Кстати, для того чтобы писать грамотно, достаточно и одного только орфографического словаря — с каким бы пренебрежением кто бы к нему ни относился. Так что повторяю: запятой в этом устойчивом выражении нет.

Цитата: Andrew от апреля  7, 2015, 22:35
А вот куда там ударение у вас падает?

Ударение вариативно: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=ни за чтони про что&all=x

Впрочем, если словари для Вас тоже субъективизм и вкусовщина, то уж и не знаю, что Вам еще предложить. :(
Автор _Swetlana
 - апреля 8, 2015, 00:41
А вот и пример для трёх классов, из которого всё окончательно становится ясно.
У старинушки три сына. Старший умный был детина, средний сын ни так ни сяк, младший вовсе был дурак.
Ни так ни сяк перечисляет два класса, на самом деле их три, перечисление неполное.
А если бы было ровно два класса, то было бы полное перечисление с противопоставлением: ни так, ни сяк.

Тыныч йокы  :)
Автор _Swetlana
 - апреля 8, 2015, 00:03
Поясню на примере.
Для всех городов вводим отношение "столичность", получаем два класса эквивалентности. Представителем первого класса выбираем Париж, второго - Зажопинск.
Сказали: Ни в Париже, ни в Зажопинске - и произвели полное перечисление всего множества городов.
Классов не обязательно два, но что-то пример для большего числа классов не могу сходу придумать.
Автор _Swetlana
 - апреля 7, 2015, 23:42
Это да. Про полноту перечислений мне тоже понравилось.
Я бы пошла ещё чуть дальше, от множества перешла к фактор-множеству. Для этого на множестве вводится некоторое отношение эквивалентности, которое разбивает множество на классы эквивалентности.
То есть теперь для полного перечисления достаточно перечислить только классы эквивалентности, указав по одному представителю для каждого класса.
Автор Wolliger Mensch
 - апреля 7, 2015, 23:33
Цитата: _Swetlana от апреля  7, 2015, 23:23
Цитировать"Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то, ни сё, ни в городе Богдан ни в селе Селифан (Гоголь. Мёртвые души)".
Прям глаз режет.
Запятая между ни то и ни сё выглядит совершенно на месте, режет глаз отсутствие запятой между Богданом и Селифаном.

Само исключение про фразеологизмы не поддаётся формальному описанию. По ссылке на форум, которую я дал выше, есть упоминание семантического анализа таких выражений — там хороший вывод сделан о полноте перечисления. Но и этот вывод не охватывает все случаи, и ни за что, ни про что тоже выпадает.

Я уже многократно писал на форуме, что любой произвол в орфографии не будет соблюдаться на практике, так как люди запоминают систему, а произвольные исключения сохраняются в памяти лишь в случае, если из них флаги делают. Но данный случай к таким не относится (на что указал и спрашивавший на том форуме).

Если считать это выражение цельной семантической единицей, то писать нужно было бы низачто-нипрочто — так было бы логичнее, и не возникало бы недоумений.
Автор _Swetlana
 - апреля 7, 2015, 23:23
Цитировать"Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то, ни сё, ни в городе Богдан ни в селе Селифан (Гоголь. Мёртвые души)".
Прям глаз режет.
Запятая между ни то и ни сё выглядит совершенно на месте, режет глаз отсутствие запятой между Богданом и Селифаном.
Автор Wolliger Mensch
 - апреля 7, 2015, 22:55
Цитата: Марго от апреля  7, 2015, 22:08
Могу добавить и от Розенталя - именно тот самый параграф 87:

Цитировать3.      Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например: и день и ночь, и смех и горе, и стар и млад, и так и этак, и там и сям, и туда и сюда, ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни брат ни сват, ни взад ни вперед, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днем ни ночью, ни жив ни мертв, ни за что ни про что, ни конца ни края, ни много ни мало, ни пава ни ворона, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни се, ни тот ни другой, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни шатко ни валко.

http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm (параграф 87, п. 3)


Угу. Только вы, по-моему, сразу примеры стали читать. Почитайте начало параграфа.
Автор Borovik
 - апреля 7, 2015, 22:51
Цитата: Andrew от апреля  7, 2015, 22:35
Есть там запятая, нет там запятой, вкусовщина
Ша, русисты изволят сорочиться