- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Toman
- марта 4, 2015, 15:27Автор Wolliger Mensch
- марта 4, 2015, 12:37Цитата: Toman от марта 4, 2015, 09:54
Интересно, не тот ли это оттенок звука, который особенно чётко проявляется, когда начинают ругаться матом с украинским акцентом?
Offtop
Чётъявзоржал.
Автор Toman
- марта 4, 2015, 09:54Цитата: Ушелец от марта 3, 2015, 22:18Интересно, не тот ли это оттенок звука, который особенно чётко проявляется, когда начинают ругаться матом с украинским акцентом?
Про специфический тембр я и сам писал выше. Что такое "тембровая фарингализация" - примерно могу догадаться, но не до конца всё же этот термин понимаю. Скорее, интуитивно догадываюсь. Не уверен также, что смогу верно воспроизвести.
Автор Wolliger Mensch
- марта 3, 2015, 22:31Цитата: Awwal12 от марта 3, 2015, 22:29OfftopЦитата: Wolliger Mensch от марта 3, 2015, 17:40Если уж пишете фонетические скобки, то ассимиляцию надо бы отразить.
[здраст'ә]
Да.
Автор Awwal12
- марта 3, 2015, 22:29Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от марта 3, 2015, 17:40Если уж пишете фонетические скобки, то ассимиляцию надо бы отразить.
[здраст'ә]
Автор Ушелец
- марта 3, 2015, 22:18Цитата: Yitzik от марта 3, 2015, 17:09
Да преувеличивает товарищ. Нет никакого заднего "а". Есть глубокая тембровая фарингализация, особенно заметная на фоне гласных непереднего ряда.
Интересная мысль! Про специфический тембр я и сам писал выше. Что такое "тембровая фарингализация" - примерно могу догадаться, но не до конца всё же этот термин понимаю. Скорее, интуитивно догадываюсь. Не уверен также, что смогу верно воспроизвести.
Подумал над этой темой и возникла догадка: не связано ли это скорее с какой-то фонацией гласных? Возможно, faucalized voice или, может, какая другая? Но не modal, как в русском. Кажется, что описание в терминах фонации наиболее подходит для таких особенностей гласного (тем более, если речь идёт о "тембровой фарингализации", а не просто о фарингализации как дополнительной артикуляции).
И попутно ещё вопрос: кто-нибудь может объяснить, почему ни в одном учебнике (по крайней мере, из тех, что я встречал) даже вскользь не упомянуты такого рода особенности тембра или фонации (как бы мы это ни назвали)? И это наблюдение не только к украинскому относится.
Автор Wolliger Mensch
- марта 3, 2015, 17:40Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2015, 20:45
Думаю, что в этом диалоге участвуют люди, способные заметить такие оттенки.
В этом диалоге — возможно. На Форве же люди разные.
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2015, 20:45
Канэшн, нужно обращать внимание и на некоторые культурные особенности. Например, вместо нашего стандартного на Юге приветствия "здрастИ" я проговариваю "здраствуйтЕ"
В русском языке есть сосуществуют все ступени редукции (кроме первой): [здраствуйт'ә], [здрас:ўт'ә], [здрас:т'ә], [здраст'ә]. Часто эти варианты сосуществуют в речи одного человека, и их выбор зависит от положения планет... Пример, поэтому, считаю неудачным.
Автор Yitzik
- марта 3, 2015, 17:09Да преувеличивает товарищ. Нет никакого заднего "а". Есть глубокая тембровая фарингализация, особенно заметная на фоне гласных непереднего ряда.
Автор Ушелец
- марта 2, 2015, 23:22Цитата: SIVERION от марта 2, 2015, 15:44
/ɑ/ — заднего ряда
низкого подъёма это украинский А, часть русскоязычных замяняют им обычное русское А и безударное О в русском,Поляна-пɑлянɑ, лошадиный-лɑшɑдиный
О, как интересно! Серьёзно, прямо заднее [ɑ]?
Сколько раз бывал в Украине (последний раз, правда в 2006 было, но до этого часто доводилось) - ни разу не замечал. Хотя, если честно, особо не вслушивался. Какие-то особенности говора (помимо бесспорного фрикативного [г]) заметны, но я их воспринимал, скорее, как некоторый "специфический тембр речи" плюс интонация.
Автор Artiemij
- марта 2, 2015, 21:1110:1, однако. Мне казалось, швакающих больше.