Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Seryozha
 - января 15, 2015, 17:45
Цитата: वरुण от января 14, 2015, 21:25
Цитата: Seryozha от декабря 12, 2014, 03:42
А долгие согласные для славянского не характерны: греч. atta > слав. *otьkъ.
:o
Круто вы из греческого славянский выводите. Это как это?
Не переживайте, не вывожу.
Читать надо так: и.-е. *attā (например, в греч. atta) > слав. *atā > *ot-ьkъ.
Автор वरुण
 - января 14, 2015, 21:29
дитя, порося - это все средний род (оно). А всё другое это уже народное переосмысление на основе фонетики.
Неполовозрелые особи имели в и.-е. средний род.

Автор वरुण
 - января 14, 2015, 21:25
Цитата: Seryozha от декабря 12, 2014, 03:42
А долгие согласные для славянского не характерны: греч. atta > слав. *otьkъ.
:o
Круто вы из греческого славянский выводите. Это как это?

Все просто - в и.-е. был и *ata и *atta - одни языки содержат одну форму, другие другую.
Автор Seryozha
 - января 14, 2015, 19:31
http://www.pravoslavieto.com/art/literature/cs/Starobalgarski_ezik_Kiril_Mirchev.pdf


Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2014, 22:09
Нет никакой нужды натягивать этот тип на и.-е. гетероклитическое склонение, усложнённое в греческом более поздними аналогиями.

Натягивают не на r/n-склонение, а на n-склонение. А греческий приводится как пример расширения -t.
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 17, 2014, 18:28
Всё, что вы написали — прекрасно, но где же переходы слов мужеского рода в средний для обозначения обоих полов? :what:
Автор Seryozha
 - декабря 17, 2014, 08:25

Др.-инд. gauḥ (м.) "бык", gauḥ (ж.) "корова".
Автор Seryozha
 - декабря 17, 2014, 08:04
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2014, 19:40
Переход названий живых существ ср. рода в мужской известен, а вот обратный процесс... Приведите хотя бы аналоги.

Средний род (оно) можно поделить на два вида:
1. Неодуш. оно (что?). Для сущностей, не имеющих пола, ввиду своей неодушевлённости. Ни м., ни ж.
Примеры: поле, слово, время.

2. Одуш. оно (кто?). Для сущностей обоих полов. И м., и ж.
Общий род, типа рус. он ужасный зануда, она ужасная зануда.
Примеры: дитя, порося.

Таким образом, для дитя (оно, кто?) можно говорить не о развитии "мужской род" > "средний род", а о развитии "мужской род" > "общий род".
И тогда примеры "мужской род" > "общий род":
учитель, врач (муж. род) для обозначения мужчин и женщин,
и т.п.

Но лучше, если производить дитя и т.п. от ИЕ n-основ, восстанавливать для них, для n-основ, общий род. Например, ИЕ *kṛsnā k'wōn (ж.) "чёрная сука", *kṛsnos k'wōn (м.) "чёрный кобель".

Для сравнения, из Покорного:
gʷou-
English meaning                      cattle
German meaning                     `Rind'
Grammatical comments          m. f. Nom. Sg. gʷōus, Gen. gʷous (und gʷou̯os?), Akk. gʷōm, Lok. gʷou̯i
//Лат. bōs (м.) "бык", bōs (ж.) "корова".

И тогда слав. образования на *-ent (одушевлённый средний род) - это реликт индоевропейского общего рода.
Вырисовывается такая ИЕ система родов:
1. Бесполый род (ни М, ни Ж) (не называю средним, чтобы не было путаницы).
2. Мужской (М).
3. Женский (Ж).
4. Общий род (и М, и Ж).






РодМЖ
Бесполый00
Жен. род01
Муж. род10
Общ. род11
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Seryozha от декабря 16, 2014, 19:10
Чем обусловлено называние детей (и детёнышей) словами в среднем роде? Тем, что одно слово используется и для названия девочек, и для названия мальчиков. Т.е. средний род как-бы не называет пол, общий для обоих полов в данном случае.
Если бы, допустим, слово порося исходно имело мужской род, но обозначало бы и самок и самцов, то можно допустить, что род впоследствии мог стать средним.

Переход названий живых существ ср. рода в мужской известен, а вот обратный процесс... Приведите хотя бы аналоги.

Автор Seryozha
 - декабря 16, 2014, 19:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2014, 08:56
Вы не подтвердили свои слова, а только ещё раз предположили. Это не ответ. :no:
Чем обусловлено называние детей (и детёнышей) словами в среднем роде? Тем, что одно слово используется и для названия девочек, и для названия мальчиков. Т.е. средний род как-бы не называет пол, общий для обоих полов в данном случае.
Если бы, допустим, слово порося исходно имело мужской род, но обозначало бы и самок и самцов, то можно допустить, что род впоследствии мог стать средним.
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 16, 2014, 08:56
Цитата: Seryozha от декабря 16, 2014, 02:13
Камык -- это диминутив, оказывается? А язык?

Что значит «оказывается»?

Цитата: Seryozha от декабря 16, 2014, 02:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2014, 22:09
Где ещё есть «средний род потому что для обоих полов»?
Чадо. Названия детей-детёнышей же в ср. роде. Так и здесь род мог стать средним (если исходно был другим).

Вы не подтвердили свои слова, а только ещё раз предположили. Это не ответ. :no: