- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Sandar
- декабря 20, 2014, 23:54Цитата: Pawlo от декабря 20, 2014, 17:22Сложная проблема.Цитата: Sandar от декабря 20, 2014, 02:59Это факт. Впррочем если у вас есть опроврежения то постите ихЦитата: Pawlo от декабря 20, 2014, 00:07Это желаемое вместо действительного. И выдавать одно за другое очень легко в виду сложности ситуации.
Автор Pawlo
- декабря 20, 2014, 17:22Цитата: Sandar от декабря 20, 2014, 02:59Это факт. Впррочем если у вас есть опроврежения то постите ихЦитата: Pawlo от декабря 20, 2014, 00:07Это желаемое вместо действительного. И выдавать одно за другое очень легко в виду сложности ситуации.
Автор Sandar
- декабря 20, 2014, 02:59Цитата: Pawlo от декабря 20, 2014, 00:07Это желаемое вместо действительного. И выдавать одно за другое очень легко в виду сложности ситуации.
Автор Lodur
- декабря 19, 2014, 10:29Цитата: Sandar от декабря 19, 2014, 03:44Лицемерие. Явно же, что Элиша заявлял о надежде сохранить уникальные черты, на этом и построен его пост. А включение украинского в русский означает повсеместное распространение СРЛЯ и вытеснение, забвение остального. И человек делает вид, что все ок.
Offtop
Политоффтоп. Гринь всегда стоял на крайней антиукраинской позиции. За что я ему неоднократно пенял (по крайней мере, в вопросах языка). Ответом по теме он меня ни разу не удостоил.
Но, возможно, как человек чуткий, он чувствовал намного раньше, "куда ветер дует" на Украине, и по-своему "бил в колокола". Сейчас я уже не так категоричен в его неприятии украинства (хотя по прежнему категоричен в тех вопросах, где он пишет чушь, типа сознательного выбора для литературного языка из всего массива слов, бытующих в диалектах, самого непохожего на русское, и т. п.).
Но, возможно, как человек чуткий, он чувствовал намного раньше, "куда ветер дует" на Украине, и по-своему "бил в колокола". Сейчас я уже не так категоричен в его неприятии украинства (хотя по прежнему категоричен в тех вопросах, где он пишет чушь, типа сознательного выбора для литературного языка из всего массива слов, бытующих в диалектах, самого непохожего на русское, и т. п.).
Автор Sandar
- декабря 19, 2014, 03:44Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 02:01Лицемерие. Явно же, что Элиша заявлял о надежде сохранить уникальные черты, на этом и построен его пост. А включение украинского в русский означает повсеместное распространение СРЛЯ и вытеснение, забвение остального. И человек делает вид, что все ок.
Я для наглядности заменил:ЦитироватьИз соображений выгодности лично я, моя бы воля и слово, не дал наречь совокупность говоров Малороссии отдельным языком, т.к. стань так, можно будет поставить крест на надежде в возрождение самобытного русского языка с его достойным лицом. Стань то украинское меньшинство признанным как отдельный самостоятельный язык, его тут же станет ещё сильнее кренить либо под словацкое влияние, либо под польское или ещё куда-нибудь. Я против того, чтобы украинский не важно говор ли, язык ли, диалект ли, был признан официально отдельным и иным языком. Это будет значить полную утерю для русского языка яркой возможности гордиться перед прочими словянскими языками наличием на территории Украины огромного числа архаизмов, как-то отдельных слов, так и словосочетаний, речевых оборотов, конструкций предложений. Я бы вообще не против, если бы украинский весь назывался русским. Из эстетического чувствования.
Но, взглянув на вопрос с другой стороны, можно решить, что присвоение украинскому статуса отдельного языка, возможно, могло бы способствовать и спасению от влияния государственного русского через СМИ, поскольку пусть и продолжает жить так называемый украинский (обобщённое название говоров Малороссии имею в виду) в повседневной речи её носителей, то телевизоры, ведь, смотрят и радио слушают, и газеты читают, которые на каком угодно языке, в т.ч. российском и польском, так что можно гадать кто кого поборет раньше. А так официальное закрепление статуса отдельного языка возможно позволило бы поддерживать на официальном уровне распространение, обучение, вещание на оном украинском. Но, это не обязательно так было бы, полагаю.
Автор Pawlo
- января 17, 2014, 06:13в мене тут нема прав різати я мо хіба що скопіювати ваш допис
Автор engelseziekte
- января 17, 2014, 05:21Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 04:44неадекватність і фанатизм зазвичай бува по обидва боки власне як і протилежні їм терпимість і розумінняЩе з 90-х і до сьогодні є достатньо «поважних вчених», що регулярно публікують свою «критику» в автентичному радянському стилі (що для їхнього віку не дивно) і займаються банальною брехнею й маніпуляцією фактами. Представники ГО не кращі — не так давно голова однієї польської організації лемків-українців публічно критикував лемківську філологію Ягелонського університету за те, що її вивчають і поляки. Шикарну аргументацію «русини — історична назва українців» + «всі русини — політичні русини» можна почитати навіть у офіційних звітах України до комітету ООН з ліквідації расової дискримінації. Тут неадекватність на кожному кроці, бо всі адекватні не подають голосу.
Виріжте це в політику.
Автор Pawlo
- января 17, 2014, 04:44Цитата: engelseziekte от января 17, 2014, 04:141 це в нього просто трохи гіпертрофований локальний патріотизм і якби з самого початку південно західне наряччя враховувалось більш то на його елемнети ніхто б не зважав як на чужі чи неправильні(як зараз не зважають в т ч і Макс на замінну префіксу од префіксом від яке теж півдленнозахідний вплив)Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 04:07ну це не дивно. жаль що занадтосильний у нас був центроцнетризм при кодифікації якби південнзахідне наріччя ширше бралось до уваги то з взаєморозумінням було б мнеше проблем1 Ось через таке ДаркМакс і прокидається в холодному поту посеред ночі.Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 04:07я так само із цим згоден просто був здивований що і учасники конгресу думали так само2 Ну з двох протилежних боків протистояння неадекватний не той, якому це зазвичай приписують.
2 неадекватність і фанатизм зазвичай бува по обидва боки власне як і протилежні їм терпимість і розуміння
Автор engelseziekte
- января 17, 2014, 04:14Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 04:07ну це не дивно. жаль що занадтосильний у нас був центроцнетризм при кодифікації якби південнзахідне наріччя ширше бралось до уваги то з взаєморозумінням було б мнеше проблемОсь через таке ДаркМакс і прокидається в холодному поту посеред ночі.
Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 04:07я так само із цим згоден просто був здивований що і учасники конгресу думали так самоНу з двох протилежних боків протистояння неадекватний не той, якому це зазвичай приписують.