- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Leo
- декабря 16, 2004, 16:31Анекдот времён 70-х:
-Куда делся КВН ?
- Все члены клуба уехали на Восток: весёлые на Дальний, а находчивые на Ближний
-Куда делся КВН ?
- Все члены клуба уехали на Восток: весёлые на Дальний, а находчивые на Ближний
Автор chelas
- декабря 15, 2004, 18:54Цитата: МаринкаЦитата: cervezaАлжир, Марокко и Тунис -- это Магриб, арабский Запад, а не Левант уже. Собственно, по-арабски Марокко "Maghrib" -- "то, что на западе".Да что вы такое умное говорите!— А я всегда думала (с чего бы?), что «Магриб» — это для арабов их собственный «арабский Запад» (Западную Европу они почему-то «Магрибом» не называют. Почему?). Во времена французских колоний весь арабский мир был для французов Левантом.
Цитата: cervezaВ связи с Левантом есть также выражение "левантийские диалекты арабского", и магрибские, понятно, к ним не относятсяМы здесь не позднейшие лингвистические термины обсуждаем, а старые политические.
Ну так я и написал "Магриб, арабский Запад". Западная Европа, очевидно, к арабскому западу не относится.
Французы вроде тоже знакомы с этим понятием
Но если речь идет о "старых" терминах, тогда я не в курсе, а у "новых" французов есть слова Maghreb и соответствующее прилагательное maghrébin Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
P.S. Я вообще ни с чем не спорю, а только обратил внимание на то, что Марокко для французов (современных) не обязательно Levant, а также и Couchant (Maghreb). Отсутствовало ли такое разделение во времена колоний, я не знаю.
Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
Попытавшись узнать о терминологии времен колонизации, набрал в google "colonisation levant maghreb", получил первый документ с исторического сайта, http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_AFR_005">где говорится:
Le terme Maghreb désigne les pays du soleil couchant - l'Occident nord-africain - par opposition au Machreq («le Levant»), pays du soleil levant - l'Orient arabe. Dans son acception traditionnelle, il comprend le Maroc, l'Algérie et la Tunisie, trois anciens pays berbères, islamisés et arabisés.
(Перевод: Термином "Maghreb" обозначаают страны "заходящего солнца" -- запада Северной Африки, -- которым противопоставлен Machreq ("Левант", "Восток") -- страны "восходящего солнца", арабский Восток. В традиционном понимании включает в себя Марокко, Алжир и Тунис, 3 древних берберских страны, подвергнутых исламизации и арабизации.
Но существование термина Maghreb и его противопоставление Levant ни о чем не говорит, конечно
Автор Марина
- декабря 15, 2004, 17:10Цитата: cervezaАлжир, Марокко и Тунис -- это Магриб, арабский Запад, а не Левант уже. Собственно, по-арабски Марокко "Maghrib" -- "то, что на западе".Да что вы такое умное говорите!
— А я всегда думала (с чего бы?), что «Магриб» — это для арабов их собственный «арабский Запад» (Западную Европу они почему-то «Магрибом» не называют. Почему?). Во времена французских колоний весь арабский мир был для французов Левантом.Цитата: cervezaВ связи с Левантом есть также выражение "левантийские диалекты арабского", и магрибские, понятно, к ним не относятсяМы здесь не позднейшие лингвистические термины обсуждаем, а старые политические.
Автор chelas
- декабря 15, 2004, 12:12Цитата: МаринкаЦитата: ИванЪ РабиновичьДоля истины здесь есть. Ближний Восток (Левант) является ближним для французов, от которых это название и пошло. Мы назвали свой дальний восток «Дальним» самостоятельно, а «Ближний» — взяли у французов. Однако тут у нас несуразностей не больше, чем у французов, для которых и Марокко — «Левант», только непонятно уже какой, ибо Марокко в западном полушарии находится. Это — традиционализмы, порой, очень старые, не следует так въедливо относится к ним.Цитата: ЕвгенийЧто же тогда неясного в отношение Востока Ближнего?А вот теперь вам потребуется всего навсего компас.
Алжир, Марокко и Тунис -- это Магриб, арабский Запад, а не Левант уже. Собственно, по-арабски Марокко "Maghrib" -- "то, что на западе".
В связи с Левантом есть также выражение "левантийские диалекты арабского", и магрибские, понятно, к ним не относятся
Автор ИванЪ Рабинович
- декабря 14, 2004, 23:12Теперь всё ясно.
Цитата: МаринкавъедливоНе въедливо, а здоровый интерес
Автор Марина
- декабря 14, 2004, 23:01Цитата: ИванЪ РабиновичьДоля истины здесь есть. Ближний Восток (Левант) является ближним для французов, от которых это название и пошло. Мы назвали свой дальний восток «Дальним» самостоятельно, а «Ближний» — взяли у французов. Однако тут у нас несуразностей не больше, чем у французов, для которых и Марокко — «Левант», только непонятно уже какой, ибо Марокко в западном полушарии находится. Это — традиционализмы, порой, очень старые, не следует так въедливо относится к ним.Цитата: ЕвгенийЧто же тогда неясного в отношение Востока Ближнего?А вот теперь вам потребуется всего навсего компас.
Автор ИванЪ Рабинович
- декабря 14, 2004, 21:40Цитата: ЕвгенийЧто же тогда неясного в отношение Востока Ближнего?А вот теперь вам потребуется всего навсего компас.
Автор Евгений
- декабря 14, 2004, 21:39Цитата: ИванЪ РабиновичьПоскольку не я этот термин придумал, могу лишь предопложить что от столицы Руси. Думаю и "крайний север" по той же логике назвали.Что же тогда неясного в отношение Востока Ближнего?
Автор ИванЪ Рабинович
- декабря 14, 2004, 21:38Цитата: Евгенийдалеко от чегоПоскольку не я этот термин придумал, могу лишь предопложить что от столицы Руси. Думаю и "крайний север" по той же логике назвали.
Автор Евгений
- декабря 14, 2004, 21:34Цитата: ИванЪ РабиновичьВозьмите карту, циркуль, линейку. Думаю для начала хватит.Спасибо за совет. Под моим вопросом, в общем-то, подразумевался другой: далеко от чего этот Восток расположен?