Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор SWR
 - ноября 30, 2014, 11:11
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2014, 22:00
Дулу и нушиби могут быть монголами?
Здесь очевидная путаница похожих слов без учета реального звучания и значения в китайском.

Паркер вообще не смешивал (как и китайцы) некий народ Дулу и род Дуло. Правильное звучание (по Паркеру) не народ Дулу, а род Туруг (от имени одного из ханов западных тюрков)- позже те же Тургаши.
Нушиби у Паркера звучат как Нушивар. Вообще не тюркское название (на начальную Н),  да ведь? Хотя Вар в конце очень интересно... Авар? ...  :what:

Ну, т.е тюркютский род Дуло из рода Ашина к Тургашам (от имени Туруг... якобы Дулу) отношения не имеют.

Вероятно, вся инфа про род Дуло и народ Дулу в Вики взята у Гумилева. Как оказалось, с современной точки зрения, его работы страдают многочисленными ошибками. Особенно в части этимологий слов.

P.S. Дулаты - не Тургаши.
Автор SWR
 - ноября 30, 2014, 10:59
Цитата: true от ноября 26, 2014, 22:05
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2014, 22:00
Дулу и нушиби могут быть монголами?
Их правители назывались "ябгу", как и у огузов. У кого еще так назывались?
Это юэчжийский титул. У кушан тоже использовался гораздо раньше, чем у тюрков. Хотя, как здесь на форуме как то выяснили, этимология вероятно маньчжурская. Возможно на языке древних дунху.
Автор SWR
 - ноября 30, 2014, 10:56
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2014, 22:23
Булгарские Дуло - они же?
Булгарские Дуло - это тюркютский род Дуло, те же Ашина. Оба рода сопереничали в Хазарии, как и в Западном и Восточном Тюркских каганатах. Род Дуло выделися из рода Ашина в 590 году в следствии политики китайского императора. Цель - рознь среди аристократических родов тюркютов.
Автор enhd
 - ноября 27, 2014, 04:47
Цитата: bvs от ноября 26, 2014, 22:25
Неизвестно. Подозреваю, что семиреченские дулу из китайских источников, а булгарские дуло из греческих. Надо иероглифы хотя бы, чтобы восстановить звучание.
Из википедии:
Цитировать咄陆

咄陸是早期保加爾人的王族。是老大保加利亞建國者一家的氏族。

這氏族在保加爾王族系譜中最早祖先是匈人阿提拉（有人说咄陆出自匈奴屠各），但這氏族也與烏孙、阿史那有關（早期咄陸是西突厥左廂），後來與可薩人一樣反對西突厥。雖然被可薩人打敗，但是伏爾加保加利亞與保加利亞第一帝國王族也是他們後人。

咄陆也与突骑施，克烈部有关。
на английском:
ЦитироватьDulo clan
From Wikipedia, the free encyclopedia

The Dulo Clan or the House of Dulo was the ruling Bulgar dynasty,[1] of states in various parts of eastern Europe, including Magna Hungaria (until the 13th century), Patria Onoguria (from 460 CE), and Old Great Bulgaria (c. 632 CE).

Attila the Hun was reputedly descended from the founding ancestor of the Dulo clan, a "Maeotian" king.[2] The Nominalia of the Bulgarian Khans names this ancestor as Avitohol.[3]

The clan was subsequently appointed the ruling dynasty of the western Bulgars.[4]

Kubrat, a member of the clan, is believed to have founded Old Great Bulgaria .[5] His generals (styled "sons" by the Dulo) included: Batbayan (Volga), Kotrag (Khazars), Kuber (Balkan Macedonia), Asparuh (Danube Bulgaria) and also Alcek (Italy).

Dulo Hill on Livingston Island, near Antarctica, is named after the clan.[6]
на русском:
ЦитироватьДуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии. Иоганн Эверс для объяснения русской истории впервые предположил, что на Руси и в Хазарском каганате (включая Волжскую Болгарию) правил один и тот же род. Он ошибался. В Хазарии правил род Ашина. ...
Автор bvs
 - ноября 26, 2014, 22:25
Неизвестно. Подозреваю, что семиреченские дулу из китайских источников, а булгарские дуло из греческих. Надо иероглифы хотя бы, чтобы восстановить звучание.
Автор Karakurt
 - ноября 26, 2014, 22:23
Булгарские Дуло - они же?
Автор bvs
 - ноября 26, 2014, 22:13
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2014, 22:00
Дулу и нушиби могут быть монголами?
Нушиби по китайски 弩失畢 для среднекитайского nó śit pjit. В википедии считают, что это от "онг шадапыт" - правые шатрапы (военачальники). Дулу иероглифами не нашел.
Автор true
 - ноября 26, 2014, 22:05
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2014, 22:00
Дулу и нушиби могут быть монголами?
Их правители назывались "ябгу", как и у огузов. У кого еще так назывались?
Автор Karakurt
 - ноября 26, 2014, 22:02
Вот интересно: Зо́ркино (до 1945 года Дула́т; укр. Зоркіне, крымскотат. Dulat, Дулат) — село в Нижнегорском районе Республики Крым
Автор Karakurt
 - ноября 26, 2014, 22:00
Значит изначально монголы? Значит не семь?

Дулу и нушиби могут быть монголами?