- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор DarkMax2
- ноября 5, 2014, 12:29Цитата: adada от мая 4, 2004, 15:47Це стара хвороба: нові запозичення для старих "нових" понять.
Добре відомо, що в незалежній Україні є потужна тенденція українізації української мови. Але здається, що не так вже послідовні "младореформатори", от у чому питання!
Як приклад одне модне поняття.
Якщо "кланятися" "америкосам", то воно буде іменуватися "брокер", якщо "немчикам" -- "маклер", а якщо нікому, те неначе б повинно звучати "фактор"... (див. академічний "Російсько-український словник", 1956).
Так чому ж про це ні звуку?
Лінгви-франки міняються, а з ними і імена. В Російський те саме.
Автор Digamma
- мая 11, 2004, 14:05Цитата: adadaНедавно прочел вот какую фразу из книги, переизданной у нас в 1992 году --
"Істория України. Для детей шкільного віку. -- Львів, 1934"
...
Но я впервые слышу, что "указ" это слово не из украинского лексикона!
И если с "фактором" более или менеее понятно, то с этим казалось бы вполне "законным" словом вообще легко встать в тупик: "шедевр" оно или не "шедевр"?
Зауважте на рік та регіон видання. Принаймні я б не взяв на себе сміливість сказати, що слово указ, безперечно, входило до західноукраїнського лексикону першої чверті XX ст. Може воно просто не вживалось тоді у тому регіоні - мова ж не армія, що усе було "пострижено, покрашено, присыпано песком".
_______________________
Цитата: adadaЯ этот забавный пример привел в теме про суржик (наряду с девиациями названий некоторых украинских месяцев), но он там не пришелся ко двору...
Ададо, я розумію ваші емоції, проте зрозумійте й ви мене: не всі теми призначені для обговорення питань на кшталт "чим це слово не догодило". Я не проти таких питань (та й не мені вирішувати які питання підіймати), проте я категрично проти засмічування цими питаннями інших тем - якщо вже почали у цій темі, то давайте тут і продовжувати.
Автор adada
- мая 11, 2004, 13:47Цитата: HopefulЦитата: DigammaТак само, як не можу вважати неупередженим Олексу Різниченка (сподіваюсь, ви знайомі з цим шедевром "національної свідомості"?)Соромно визнавати, але я ще не знайома з цим "шедевром".
Недавно прочел вот какую фразу из книги, переизданной у нас в 1992 году --
"Істория України. Для детей шкільного віку. -- Львів, 1934"
ЦитироватьВ 1876 році вийшов новий декрет (розпорядок), а змосковьска "указ", що заборонив усяке українське слово..."Кажется, в той детской книжке речь шла о так называемых "законах Юзефовича", направленных на "стеснение" (слова М.С. Грушевского) украинского языка в Российской империи.
Но я впервые слышу, что "указ" это слово не из украинского лексикона!
И если с "фактором" более или менеее понятно, то с этим казалось бы вполне "законным" словом вообще легко встать в тупик: "шедевр" оно или не "шедевр"?
+
Я этот забавный пример привел в теме про суржик (наряду с девиациями названий некоторых украинских месяцев), но он там не пришелся ко двору...
Автор Digamma
- мая 11, 2004, 11:35Цитата: HopefulЦитата: DigammaТак само, як не можу вважати неупередженим Олексу Різниченка (сподіваюсь, ви знайомі з цим шедевром "національної свідомості"?). Усі вони послідовно відстоюватимуть кожен свої позиції, до того ж досить радикально...
Соромно визнавати, але я ще не знайома з цим "шедевром". Чи можна розраховувати на Вашу допомогу у цьому?
Жодних проблем, та й не така це вже цяця, аби соромитись її незнання.
Знайти це "щастя" можна тут: http://ukrlife.org/main/prosvita/r0.htm
Хочу тільки одразу попередити: попри те, що у книзі викладено багато досить слушних ідей, особисто я не можу погодитися ані з тоном книги в цілому, ані з її підходом до питання (скажу від себе - якщо комусь не до вподоби негри, то це ще не значить, що про це можна казати публічно).
Цитата: HopefulЦитата: DigammaЩодо суржику Київщини, то тут важке питання, бо як на мене, то це скоріше діалект, оскільки це не є мішаниною з російської та української - це така українська.
Для мене це ще важче запитання, бо я не так давно почала цікавитися взагалі мовними питаннями, то ж є ще "зеленою" (що й сподіваюся трохи змінити за допомогою Вашого форуму).
Ну, тут ви не самі. Я також сподіваюся набути кращіх знань за допомогою цього форуму.
Автор adada
- мая 11, 2004, 11:11Вспомнилось, кто из украинцев писал о слове "фактор" еще в 1846 году -- Є.П. Гребінка:
"... фактор в западных губерниях тот же таио острова Отаити... В западных губерниях факторами бывают без исключения евреи; это ремесло как-то чрезвычайно пристало к их живой, неусидчивой, праздношатающейся натуре".
И хотя я не знаю, что именно автор этих слов подразумевал под "таио острова Отаити", и понимаю, что его характеристика факторов-комиссионеров тех лет носит достаточно шуточный характер, все же теперь смею предположить, что в вытеснении некоторых слов из основного корпуса украинского языка играли роль и внешние, не обязательно политические, факторы, например, психологический. особенно если учесть, в какие исторически сжатые сроки это происходило и происходит сегодня.
"... фактор в западных губерниях тот же таио острова Отаити... В западных губерниях факторами бывают без исключения евреи; это ремесло как-то чрезвычайно пристало к их живой, неусидчивой, праздношатающейся натуре".
И хотя я не знаю, что именно автор этих слов подразумевал под "таио острова Отаити", и понимаю, что его характеристика факторов-комиссионеров тех лет носит достаточно шуточный характер, все же теперь смею предположить, что в вытеснении некоторых слов из основного корпуса украинского языка играли роль и внешние, не обязательно политические, факторы, например, психологический. особенно если учесть, в какие исторически сжатые сроки это происходило и происходит сегодня.
Автор Digamma
- мая 11, 2004, 10:05Увага!
Для обговорення суржику створено нову тему: "Суржик (без політики)"
З повагою, F.
Для обговорення суржику створено нову тему: "Суржик (без політики)"
З повагою, F.
Автор Hopeful
- мая 10, 2004, 23:56Цитата: andrewsiakНа всяк випадок навожу двi мапи для тих, хто вважає, що Схiд та Пiвдень України переважно росiйськомовний.
Дякую, дуже доречний матеріал. Тепер вірю, що Схід та Південь України говорять українською!
Значить, тут є чому порадіти. Не все так погано і є Надія (яка завжди є - ©Hopeful
), що далі все у плані поширення рідної мови триватиме з оптимістичними прогнозами.Цитата: DigammaТак само, як не можу вважати неупередженим Олексу Різниченка (сподіваюсь, ви знайомі з цим шедевром "національної свідомості"?). Усі вони послідовно відстоюватимуть кожен свої позиції, до того ж досить радикально...
Соромно визнавати, але я ще не знайома з цим "шедевром". Чи можна розраховувати на Вашу допомогу у цьому?
Цитата: DigammaЩодо вашого розподілу на Схід, Захід і т.д., то тут я би все ж насамперед виходив з простого розділу на області - так і простіше і точніше (до речі, є ще Центр).
Так, визнаю, що мій розподіл досить загальний. Але я не прагнула саме у тому повідомленні надавати дуже точні дані (яких у мене, власне, й немає). А щодо Центру, то у мене він був "Північно-Центральним регіоном", просто я назвала його "Північним". Буває.
Цитата: DigammaЩодо суржику Київщини, то тут важке питання, бо як на мене, то це скоріше діалект, оскільки це не є мішаниною з російської та української - це така українська.
Для мене це ще важче запитання, бо я не так давно почала цікавитися взагалі мовними питаннями, то ж є ще "зеленою" (що й сподіваюся трохи змінити за допомогою Вашого форуму).
Підтримую:
\
/Автор Digamma
- мая 9, 2004, 23:58Та ні, Hopeful, жодних проблем. Просто я "за означенням" не можу вважати неупередженим автора праці "О вкладе русской ментальности в становление независимой Украины". Так само, як не можу вважати неупередженим Олексу Різниченка (сподіваюсь, ви знайомі з цим шедевром "національної свідомості"?). Усі вони послідовно відстоюватимуть кожен свої позиції, до того ж досить радикально...
Свою точку зору сформувати з кола своїх знайомих я не можу, бо це не є статистично коректною добіркою респондентів. Скажімо, якщо я б жив у Севастополі, то в мене вийшло би 95% російськомовних, якщо у Львові - абсолютно навпаки. Адже дослідження має проводитись по країні в цілому... Щодо вашого розподілу на Схід, Захід і т.д., то тут я би все ж насамперед виходив з простого розділу на області - так і простіше і точніше (до речі, є ще Центр).
Щодо суржику Київщини, то тут важке питання, бо як на мене, то це скоріше діалект, оскільки це не є мішаниною з російської та української - це така українська.
А взагалі-то, 
Просто я "за означенням" не можу вважати неупередженим автора праці "О вкладе русской ментальности в становление независимой Украины". Так само, як не можу вважати неупередженим Олексу Різниченка (сподіваюсь, ви знайомі з цим шедевром "національної свідомості"?). Усі вони послідовно відстоюватимуть кожен свої позиції, до того ж досить радикально...Свою точку зору сформувати з кола своїх знайомих я не можу, бо це не є статистично коректною добіркою респондентів. Скажімо, якщо я б жив у Севастополі, то в мене вийшло би 95% російськомовних, якщо у Львові - абсолютно навпаки. Адже дослідження має проводитись по країні в цілому... Щодо вашого розподілу на Схід, Захід і т.д., то тут я би все ж насамперед виходив з простого розділу на області - так і простіше і точніше (до речі, є ще Центр).
Щодо суржику Київщини, то тут важке питання, бо як на мене, то це скоріше діалект, оскільки це не є мішаниною з російської та української - це така українська.
А взагалі-то,
Автор andrewsiak
- мая 9, 2004, 23:44i друга мапа...
Автор andrewsiak
- мая 9, 2004, 23:42На всяк випадок навожу двi мапи для тих, хто вважає, що Схiд та Пiвдень України переважно росiйськомовний. Зауважте, що це є данi перепису здiйсненого за РАДЯНСbКИХ ЧАСIВ.
Джерело: Kuzio Taras, Ukraine: State and Nation Building, London 1998
Вибачаюсь за великий розмiр мапи, але пiд рукою не маю програми, щоб його скоротити.
__________________________
Не перепрошуй - я підправив. F.
Джерело: Kuzio Taras, Ukraine: State and Nation Building, London 1998
Вибачаюсь за великий розмiр мапи, але пiд рукою не маю програми, щоб його скоротити.
__________________________
Не перепрошуй - я підправив. F.