Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Tys Pats
 - октября 28, 2014, 17:43
Цитата: zwh от октября 24, 2014, 16:02
Немецкое "Hitler kaput!" ведь оттуда же? И как звучит [β]? Среднее между и [v]?

(wiki/en) Voiced_bilabial_fricative
Автор Ion Borș
 - октября 28, 2014, 09:53
Bhudh,
я так понял - минимум до 1 века до Р.Х. произносилось pʰ (возможно и позже). В новогреческом произносится φ
ЦитироватьIPA: /ke.pʰa.lɛ᷄ː/ → /ke.ɸa.ˈli/ → /ce.fa.ˈli/

Spoiler ⇓⇓⇓

где-то прочёл, возможно не вник, что pʰ произносится ψ.
Если не так - то Спасибо!
Автор Bhudh
 - октября 27, 2014, 21:38
Цитата: Ion Borsψ
Цитата: Ion Borspʰ (ψ)[/i]
Цитата: Ion Borspʰ (ψ)
Ион, у Вас правда на мониторе ψ и φ не различаются⁈
Автор Ion Borș
 - октября 27, 2014, 10:09
Сейчас искал по словарю, посмотрел где-то до 20 примеров со звуком ψ в словах греческого пр. от PIE:
1) В большинстве случаях, древнегреческкому звуку pʰ соответствуе PIE *bʰ, как и отметили Wolliger Mensch и Bhudh.
2) Незначиельно есть соответствие AG pʰ (ψ) от PIE gʷʰ
3) И один пример где AG pʰ (ψ) от p PIE. Но это не показательно, из ссылок на PIE только латынь с её потомками.

Wolliger Mensch и Bhudh - Спасибо!

Offtop
Меня больше волновал интерес почему AG pʰ не может соответсвовать *p PIE? Особенно (с моей точки зрения) когда хиндо-санскритское слово так близко к греческой (поэтому я не был согласен с словарём). Видимо таких признаных случаех нет. Не буду искать что-то ещё по этому вопросу.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 24, 2014, 19:38
Цитата: Vertaler от октября 24, 2014, 18:57
В свою очередь, в латинском на месте ПИЕ *bʰ находим f- в начале (frater) и -b- в середине (libet).
В начале также может быть b- < *bʰ- при условии, что в середине будет *β: и.-е. *bʰardʰā > лат. barba.
Автор Vertaler
 - октября 24, 2014, 18:57
В свою очередь, в латинском на месте ПИЕ *bʰ находим f- в начале (frater) и -b- в середине (libet).
Автор Bhudh
 - октября 24, 2014, 18:50
Цитата: Ion Bors от октября 24, 2014, 16:271) отсутствие "F - P" (нет родственных слов, в которых в греческом звук F, а в др. ИЕ звук P);
2) присутствие "F - B"  (есть родственные слова, в которых в греческом звук F, а в др. ИЕ звук B).
Древнегреческий звук /pʰ/ происходит из ИЕ *bʰ. Поэтому и соответствует /b/ в других языках: в основном *bʰ именно в /b/ и перешёл.
Автор Ion Borș
 - октября 24, 2014, 16:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 16:39
Цитата: Ion Bors от октября 24, 2014, 16:27
Если у вас под рукой, дайте ссылку пожалуйста на "статью"  :)
Закона относительно греческой фонологии в ИЕ. 
Закон фонологии греческого языка в ИЕ:
1) отсутствие "F - P"
2) присутствие "F - B" 
Я не знаю, что выходило на румынском по этому поводу, но на русском есть «Историческая грамматика греческого языка» Шантрена с приложением истории фонетического развития, а также «История греческая языка» Широкова. Есть на английском «Новая сравнительная грамматика греческого и латинского» (название дано по традиции, в книге фактически дан обзор всей индоевропеистики) Зилера. Для начала вам хватит с головой.
Спасибо! мне хватит  :UU:, вам уважение!
Чтоб не ждать, месяц, другой моего познания - так есть такие фонологические законы в греческом? чтоб аргументировать
1) родственность прагерм. *ǥeƀelōn с греческим κεφαλή;
2) отсутствие родственности между ИЕ *kapōlo и греческое κεφαλή.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 24, 2014, 16:39
Цитата: Ion Bors от октября 24, 2014, 16:27
Если у вас под рукой, дайте ссылку пожалуйста на "статью"  :)
Закона относительно греческой фонологии в ИЕ. 
Закон фонологии греческого языка в ИЕ:
1) отсутствие "F - P"
2) присутствие "F - B" 
Я не знаю, что выходило на румынском по этому поводу, но на русском есть «Историческая грамматика греческого языка» Шантрена с приложением истории фонетического развития, а также «История греческая языка» Широкова. Есть на английском «Новая сравнительная грамматика греческого и латинского» (название дано по традиции, в книге фактически дан обзор всей индоевропеистики) Зилера. Для начала вам хватит с головой.
Автор Ion Borș
 - октября 24, 2014, 16:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 16:13
Цитата: Ion Bors от октября 24, 2014, 15:33
вы считайте что греческиое слово не входит в Proto-Indo-European *kapōlo. Если будут возможности, посмотрю на аргумент прагерм. *ǥeƀelōn.
Пока-что остаюсь при мнении что лат. caput и греческое слово κεφαλή родственны.
Есть фонетические законы, вы их игнорируете, т. е. сводите этимологию в область гаданий и «нравится/не нравится». Это уже, согласитесь, к научному поиску никакого отношения не имеет.
Если у вас под рукой, дайте ссылку пожалуйста на "статьи"  :)
Закона относительно греческой фонологии в ИЕ. 
Закон фонологии греческого языка в ИЕ:
1) отсутствие "F - P" (нет родственных слов, в которых в греческом звук F, а в др. ИЕ звук P);
2) присутствие "F - B" (есть родственные слова, в которых в греческом звук F, а в др. ИЕ звук B).