- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Agabazar
- октября 24, 2014, 15:41Цитата: Хамрял от октября 24, 2014, 12:44
4 вида 'х' в чувашском.
Почему это вдруг 4 вида? А может 23 вида? Или даже 867 видов?ЦитироватьФон — конкретный отрезок звучащей речи, обладающий определёнными акустическими свойствами. Число фонов потенциально бесконечноФонология.
Отдельно взятый человек может произнести звук "х" 1000 раз, и каждый раз каждое произношение будет чем то отличаться от другого.
Надо чётко различать такие лингвистические звуковые понятия: фонема (1), аллофон (2), фон (3).
Автор Хамрял
- октября 24, 2014, 12:44Если вслушаться то есть 4 вида 'х' в чувашском. В слове 'хапха' и 'хуняма' звучит по-разному. А так же 'хорндаш' и 'хамрьял'
Автор 25.09.2014
- сентября 25, 2014, 01:26По-моему все эти звуки есть и в русском языке, ӳ как ю но без звука й - дай(ка) посмотрю (пар-ха пăхам)
атĕр-ха вулар - давайте (ка) почитаем
атĕр-ха вулар - давайте (ка) почитаем
Автор Wezel
- сентября 15, 2014, 16:11Цитата: Agabazar от сентября 11, 2014, 11:40Нет, "мин" это "мин", без палатализации.
Но ведь мин это на самом деле минь?
Автор Agabazar
- сентября 15, 2014, 15:32Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 08:01Такой подход, в общем-то, вполне устраивает.Цитата: Agabazar от мая 11, 2014, 12:51Имхо, не входят (они уже не адаптируются), а образуют особую подсистему.
...В связи с наличием в языке, в том числе в словарях, многочисленных варваризмов, возникает вопрос. Входят ли "приобретённые фонемы" в чувашскую фонологическую систему? А если не входят, то насколько "законны" сами варваризмы?
В связи с этим особый интерес представляют не только "приобретённые фонемы", но и некоторые аллофоны этих "приобретённых фонем". "Новые звуки"
Автор Agabazar
- сентября 11, 2014, 11:40Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 11:28Во многих случаях действительно так.
В отличие от чувашского (в котором ŋ - позиционный вариант n)
Но в приведённых словах (манка, тунката, анкарти) этот звук там стоит как скала и его ни при какой позиции не вышибешь! Но он всё равно не фонема, конечно.
Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 11:28Но ведь мин это на самом деле минь?
в татарском это фонема - мин "я" , миң "родинка"
![:-\](https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_confused.gif ":-\")
Просто в таких случаях, как и в чувашской письменности, ь не принято писать.Автор Zhendoso
- сентября 11, 2014, 11:28Цитата: Agabazar от сентября 11, 2014, 10:32В отличие от чувашского (в котором ŋ - позиционный вариант n), в татарском это фонема - мин "я" , миң "родинка"
... Интересно, а в татарском играет этот звук смыслоразличительную роль или там соответствующая буква (Ңң) содержится лишь "для разнообразия"? Я сам что-то определённое с ходу сказать не могу.
Автор Agabazar
- сентября 11, 2014, 10:50Цитата: Agabazar от сентября 11, 2014, 10:32Точнее вот так: ....вместо ŋг можно смело говорить нг.....
Туŋката, Аŋкарти, Маŋка... — везде вместо ŋ можно смело говорить нг, всё равно любой поймёт вполне однозначно и правильно, к какому бы говору он не принадлежал.
Впрочем, и в других случаях, когда [ŋ] не стоит рядом с [г] нет у этого звука смыслоразличительной роли.
Автор Agabazar
- сентября 11, 2014, 10:32Цитата: Agabazar от сентября 10, 2014, 23:31Оговорка "почти" была связана с этим звуком [ŋ]. Я не знаю ни одного случая, чтобы этот звук играл смыслоразличительную роль. Туŋката, Аŋкарти, Маŋка... — везде вместо ŋ можно смело говорить нг, всё равно любой поймёт вполне однозначно и правильно, к какому бы говору он не принадлежал.Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2014, 21:21Не все звуки являются фонемами. Но, в данном случае, все перечисленные звуки и в самом деле фонемы. Почти все.
<...> в говорах встречается [ŋ] <...>
P.S. Интересно, а в татарском играет этот звук смыслоразличительную роль или там соответствующая буква (Ңң) содержится лишь "для разнообразия"? Я сам что-то определённое с ходу сказать не могу.
Автор Zhendoso
- сентября 11, 2014, 08:01Цитата: Agabazar от мая 11, 2014, 12:51Имхо, не входят (они уже не адаптируются), а образуют особую подсистему.
...В связи с наличием в языке, в том числе в словарях, многочисленных варваризмов, возникает вопрос. Входят ли "приобретённые фонемы" в чувашскую фонологическую систему? А если не входят, то насколько "законны" сами варваризмы?