- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ginkgo
- сентября 13, 2014, 22:05Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:38
Вам из-за иных отличий кажется, что в этом сочетании тоже по-другому.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:41Нет, не только большими кусками. Акцент слышен и в отдельно взятом слове, и в слоге. Иначе как было бы возможно обучение произношению?
Речь оценивается большими кусками, а тут нужно один слог проверить.
Хотя
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 00:41- да, было бы интересно проверить
Думаю, если вырезать этот слог, вам будет намного сложнее определить, из слова какого языка он взят.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 13, 2014, 00:41Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 21:48
Но наличие или отсутствие иностранного акцента обычно не так проверяется/замечается..
Речь оценивается большими кусками, а тут нужно один слог проверить. Думаю, если вырезать этот слог, вам будет намного сложнее определить, из слова какого языка он взят.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 13, 2014, 00:38Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 21:47Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44В смысле?
Вам довлеет фонетическое окружение.
Вам из-за иных отличий кажется, что в этом сочетании тоже по-другому.
Автор ginkgo
- сентября 12, 2014, 21:48Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44Но наличие или отсутствие иностранного акцента обычно не так проверяется/замечается..
Лучше проверять так: вырезать нужное фонетическое сочетание и сравнивать только их, а ещё лучше — без знания, какая запись к какому языку относится.
Автор ginkgo
- сентября 12, 2014, 21:47Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 21:44В смысле?
Вам довлеет фонетическое окружение.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 12, 2014, 21:44Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 20:59
Ни разу не слышала русскоязычных, произносящих по-русски слово "мю(сли)" так, что оно неотличимо от немецкого Mü(sli).
Вам довлеет фонетическое окружение. Лучше проверять так: вырезать нужное фонетическое сочетание и сравнивать только их, а ещё лучше — без знания, какая запись к какому языку относится.
Автор ginkgo
- сентября 12, 2014, 20:59Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:54Ни разу не слышала русскоязычных, произносящих по-русски слово "мю(сли)" так, что оно неотличимо от немецкого Mü(sli). А вы, выходит, слышали?
Произношение у всех разное, аллофоны тоже есть. У кого-то заметно, у кого-то нет. По-разному сказать можно (в рамках одного языка так, что не будет восприниматься как иностранный акцент).
Автор Драгана
- сентября 12, 2014, 20:54Цитата: ginkgo от сентября 12, 2014, 20:47Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:10А с чего вы взяли, что незаметно?
Вон слово "мюсли" в русском и немецком языке может звучать практически одинаково - а вон в русском считается, что [м'] и [у] в начале, а в немецком - что [м] (m) и [y] (ü)! Хотя на слух может быть явной разницы и незаметно.
Произношение у всех разное, аллофоны тоже есть. У кого-то заметно, у кого-то нет. По-разному сказать можно (в рамках одного языка так, что не будет восприниматься как иностранный акцент).
Автор ginkgo
- сентября 12, 2014, 20:47Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:10А с чего вы взяли, что незаметно?
Вон слово "мюсли" в русском и немецком языке может звучать практически одинаково - а вон в русском считается, что [м'] и [у] в начале, а в немецком - что [м] (m) и [y] (ü)! Хотя на слух может быть явной разницы и незаметно.
Автор Драгана
- сентября 12, 2014, 20:26Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 20:25Да, про фонологию.Цитата: bvs от сентября 12, 2014, 20:16Видимо, Драгана говорила про фонологию.
Так считается только в школьной фонетике. В научной признается продвижение гласных вперед после мягких согласных.