- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ALEXIN
- мая 12, 2014, 19:59Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2014, 18:24
Это очень хорошо, что пытаетесь осмыслить. Но есть одна смущающая вещь: зачем вы о себе в 3-м лице говорите?
Во всём треклятый Чехов виноват!
Хорошему не научит!3-е лицо вместо 1-го http://rus.1september.ru/article.php?ID=200101204
1. Говорящий «прячется» за кого-то, как бы снимает с себя ответственность за свои поступки. <...>
Этот прием любил использовать (особенно в письмах) А.Чехов. Вот три примера из его писем к О.Л. Книппер-Чеховой, 1901–1902 гг. (во всех трех третье лицо перемежается с первым):
...крепко целую тебя и шепчу тебе на ухо разные глупости. Не забывай своего мужа. Он ведь сердитый, дерется; Горький садится писать новую пьесу, как я уже докладывал тебе, а Чехов еще не садился; Не забывай своего мужа, вспоминай о нем хоть раз в сутки. Обнимаю тебя, мою пьяницу. Твой муж в протертых брюках, но не пьющий.
Автор _Swetlana
- мая 12, 2014, 18:49Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2014, 18:24словно о чужом
Но есть одна смущающая вещь: зачем вы о себе в 3-м лице говорите?
Автор Wolliger Mensch
- мая 12, 2014, 18:24Цитата: ALEXIN от мая 12, 2014, 10:07
ALEXIN — профан в русском языке, бродит и бредит, словно заблудившийся путник по бескрайней пустыне — пытается осмыслить суть правил.
Это очень хорошо, что пытаетесь осмыслить. Но есть одна смущающая вещь: зачем вы о себе в 3-м лице говорите?
Автор ALEXIN
- мая 12, 2014, 10:07Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2014, 09:18Цитата: ALEXIN от мая 12, 2014, 08:12
Также считаю вводной конструкцией: вот и сейчас.
Почему это не обстоятельство времени?
Wolliger Mensch!
Даже и не знаю. Пишу, как думаю, ALEXIN — профан в русском языке, бродит и бредит, словно заблудившийся путник по бескрайней пустыне — пытается осмыслить суть правил.
Автор Wolliger Mensch
- мая 12, 2014, 09:18Цитата: ALEXIN от мая 12, 2014, 08:12
Также считаю вводной конструкцией: вот и сейчас.
Почему это не обстоятельство времени?
Автор ALEXIN
- мая 12, 2014, 08:12Цитата: Varvara от мая 11, 2014, 06:05
Тогда где же ответ на вопрос о постановке запятой? Определите, пожалуйста, вид синтаксической конструкции и как туда вписывается обособленная часть "Вот и сейчас".
Varvara!
Также считаю вводной конструкцией: вот и сейчас. Но нашёл только косвенные подтверждения, смотрите ниже. По смыслу очень близки: как сейчас, как и сейчас, как теперь, как и теперь.
§ 89. Всегда выделяются сочетания как правило, как исключение, как следствие, как всегда, как сейчас, как нарочно, как например, как теперь и др., кроме тех, что включаются в состав сказуемого: Он пришел, как всегда, неожиданно (Пауст.); Как сейчас, помню тихий июльский день (Фад.); Как правило, в этих местах бывают обильные дожди (ср.: В этих местах обильные дожди бывают как правило).
Всегда выделяется оборот, начинающийся сочетанием как и: У Сметаниной, как и у Гарта, было благоговейное отношение к местам, отмеченным памятью великих людей (Пауст.); Левин сел, как и обыкновенно, с книгой на кресло (Л. Т.). http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=125#pp125
все равно
it's all the same, it doesn't matter (безразлично); anyway, still, in any case, all the same (несмотря ни на что)1 источник https://slovari.yandex.ru/всё равно/перевод/#lingvo/
Толковые словари
Всё равно́ как. Союз разг. 1. Употребляется при присоединении придаточной части сложноподчиненного предложения со значением достоверного сравнения или уподобления, соответствуя по значению сл.: словно, как будто. 2.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой
Всё равно́. I нареч. качеств.-обстоят. При любых обстоятельствах, в любом случае, несмотря ни на что. II предик. О не имеющей значения, не играющей роли ситуации; безразлично. III част.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой https://slovari.yandex.ru/всё равно/правописание/
как
Наречие
(каким образом, в какой степени) how https://slovari.yandex.ru/как/перевод
КАК. I. местоим. нареч
Употр. для присоединения придаточных предложений образа действия и придаточных дополнительных предложений; каким образом. Он сделал не так, как мне хотелось. Скажите, как пройти на площадь Восстания? Расскажи, как ты провёл каникулы. http://gramota.ru/slovari/dic/?word=как&all=x
Толковые словари
Вот и. Част. разг. 1. Употребляется при указании на появление кого-либо или чего-либо ожидаемого. 2. Употребляется при указании на завершение действия или на наступление чего-либо желаемого. 3.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой
Вот И. Вот и част. разг. 1. Употребляется при указании на появление кого-либо или чего-либо ожидаемого. 2. Употребляется при указании на завершение действия или на наступление чего-либо желаемого. 3.
dic.academic.ru https://slovari.yandex.ru/вот и/правописание/
Автор Wolliger Mensch
- мая 11, 2014, 09:15Цитата: Varvara от мая 11, 2014, 06:05
Тогда где же ответ на вопрос о постановке запятой? Определите, пожалуйста, вид синтаксической конструкции и как туда вписывается обособленная часть "Вот и сейчас".
Человек спросил, нужна ли запятая, а не где её ставить и почему.
Отнесение вот и сейчас ко всему предложению не является настолько очевидным, как вы описываете:
Вот и сейчас, как ни старался он ей понравиться, но Марья Ивановна все равно не обращала на него внимания.
Здесь видно, что «он старался» и «Марья Ивановна не обращала внимания» постоянно, а не только «сейчас». Автор выделяет последний промежуток времени изо всего неопределённо долгого промежутка, но нигде нет указания, что это выделение относится к обоим действиям, а не только к одному — здесь читатель волен интерпретировать по-своему.
Автор Varvara
- мая 11, 2014, 06:05Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2014, 22:40Тогда где же ответ на вопрос о постановке запятой? Определите, пожалуйста, вид синтаксической конструкции и как туда вписывается обособленная часть "Вот и сейчас".Цитата: Varvara от мая 10, 2014, 22:26
Это я в ответ на следующую реплику: "Потому что два предложения: Вот и сейчас Марья Ивановна не обращала на него внимания.Как ни старался он ей понравиться".
Но мы не можем отнести "Вот и сейчас" к главному предложению, это не позволяет сделать союз НО. Поэтому "Вот и сейчас" относится ко всему СПП. Что-то вроде вводной части или обособленного обстоятельства.
Варвара, вы, по-моему, не поняли моего ответа. Я разве утверждал, что импликацию можно убирать? Я лишь на примере простых предложений выделил наличие двух грамматических основ в сложном. Чтобы человеку нагляднее было. И всё.
Автор Wolliger Mensch
- мая 10, 2014, 22:40Цитата: Varvara от мая 10, 2014, 22:26
Это я в ответ на следующую реплику: "Потому что два предложения: Вот и сейчас Марья Ивановна не обращала на него внимания.Как ни старался он ей понравиться".
Но мы не можем отнести "Вот и сейчас" к главному предложению, это не позволяет сделать союз НО. Поэтому "Вот и сейчас" относится ко всему СПП. Что-то вроде вводной части или обособленного обстоятельства.
Варвара, вы, по-моему, не поняли моего ответа. Я разве утверждал, что импликацию можно убирать? Я лишь на примере простых предложений выделил наличие двух грамматических основ в сложном. Чтобы человеку нагляднее было. И всё.
Автор Varvara
- мая 10, 2014, 22:26Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2014, 21:04Это я в ответ на следующую реплику: "Потому что два предложения: Вот и сейчас Марья Ивановна не обращала на него внимания.Как ни старался он ей понравиться".Цитата: Varvara от мая 10, 2014, 18:55
Союз НО не позволяет представить конструкцию в виде двух предложений
А?
Но мы не можем отнести "Вот и сейчас" к главному предложению, это не позволяет сделать союз НО. Поэтому "Вот и сейчас" относится ко всему СПП. Что-то вроде вводной части или обособленного обстоятельства.
Можно сравнить с темой "Запятая на стыке 2-х союзов": Дерсу сказал, что, когда замерзнут реки, хищники уйдут отсюда. Дерсу сказал, что когда замерзнут реки, то хищники уйдут отсюда. Во втором предложении союз ЧТО относится ко всему СПП, запятой нет.