Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - мая 7, 2014, 16:45
Цитата: Vertaler от мая  7, 2014, 11:22
Bhudh, скромно предположу, что ь̂ в цитате — не ударение. За альтернативную этимологию спасибо, пригодится. Формы с -rь- ЭССЯ выводит из brьd-n-, т. е. в конечном итоге от «брести».

*Brьno ср. с *brьnǫti, аналогично праслав. *tonъ и *tonǫti. В именах там, конечно, суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному *-ne-, но пары получились словообразовательно выразительными.
Автор mac
 - мая 7, 2014, 12:07
Брение - это пепел, смоченный слюной.
Автор Vertaler
 - мая 7, 2014, 11:22
Bhudh, скромно предположу, что ь̂ в цитате — не ударение. За альтернативную этимологию спасибо, пригодится. Формы с -rь- ЭССЯ выводит из brьd-n-, т. е. в конечном итоге от «брести».

WM, я предполагал, что в белорусском женский род со смещённым ударением. Но да, через мн. ч. от ср. р. *брыно́ ударение лучше объясняется.
Автор Bhudh
 - мая 6, 2014, 22:34
Цитата: Vertaler от мая  6, 2014, 18:06Это ты с дочерью перепутал. Нощиѭ оно и есть нощиѭ.
А, прошу прощения, греческое νύξ с пантылыку сбило...

Цитата: VertalerБыло бы «бренье» или «бреньё», праславянское ударение (и русское тоже) что-то не могу вычислить.
Цитата: ФасмерДо сих пор обычно реконструировали праслав. *brьnь̂je (Бернекер 1, 95), но Соболевский (ЖМНП, 1894, май, стр. 218) указывает, что в Изборн. Святосл. 1073 г., Арханг. Еванг. 1092 г. и др. надежно засвидетельствовано русск.-цслав. *бьрние, поэтому он принимает праслав. *bьrnь̂je, которое относит к берло́га (последнее, предположение не представляется убедительным). По его мнению, русск. брение заимств. из цслав., в то время как др.-русск. бьрние, берние является исконным. Далее сюда же можно отнести польск. bardlić "пачкать" и лит. birdà, вин. п. bĩrdą "жидкая грязь" (Буга, РФВ 66, 234 и сл.; Лиден, Tochar. St. 9).
Автор Wolliger Mensch
 - мая 6, 2014, 21:03
Цитата: Vertaler от мая  6, 2014, 19:18
В восточнославянских есть только блр. диал. бры́на 'сырость, вода' < *brьna.

Там не «<», однако, так как эта форма мн. числа аналогическая.
Автор Vertaler
 - мая 6, 2014, 19:18
Цитата: Н@стеньк@ от мая  6, 2014, 18:53
Я сейчас в словаре посмотрела, действительно, там НОЩЬ. Получается, в этом тексте всего два слова с утратой редуцированных? ЄГѴПТЪ и всѣхъ.
1. Всё, что на єгѵпт-, — там три раза как минимум. Хотя, судя по номинативу єгѵптъ, это у автора просто норма такая этого слова, без ь.
2. всѧ, всѣхъ.
3. двою.
Цитироватьwшьдъшемъ наверно не подойдет, здесь наоборот Ь на месте Є.
Там Ь на месте Ь, всё с ним нормально.

Общеславянская запись *šьdlъ 'такой, который шёл', *šьdla 'такая, которая шла', *šьdъši 'шедшая'.
Ст.-сл. и др.-р. шьлъ, шьла, шьдъши.
Совр. рус. шёл, шла, шедши.

ЦитироватьBhudh, а я даже не знаю, БРЬНИѤ какому слову в современном русском языке соответствует?
Было бы «бренье» или «бреньё», праславянское ударение (и русское тоже) что-то не могу вычислить. В восточнославянских есть только блр. диал. бры́на 'сырость, вода' < *brьna. Но зато вам должно быть хорошо знакомо имя города Брно — собственно «болото».

ЦитироватьИ я не пойму, раз последний ъ ноль звука, то почему не 6 звуков-то?
В модельном старославянском это вполне себе звук.

У автора текста и у всех его впоследствии переписывавших — неясно, для этого надо копаться в их биографии. У кого-то мог быть и не нуль. Одно ясно, что у самой последней переписывавшей, т. е. у вас, там действительно нуль звука, но вы и языком этим свободно не владеете.
Автор Н@стеньк@
 - мая 6, 2014, 18:53
Я сейчас в словаре посмотрела, действительно, там НОЩЬ. Получается, в этом тексте всего два слова с утратой редуцированных? ЄГѴПТЪ и всѣхъ. wшьдъшемъ наверно не подойдет, здесь наоборот Ь на месте Є. Сегодня весь день пытаюсь разобраться, голова кругом уже :fp:
Bhudh, а я даже не знаю, БРЬНИѤ какому слову в современном русском языке соответствует?

И все же повторю... Число звуков у меня верно? Дело в том, что в качестве образца, там же, дано слово вльхвомъ - 7 звуков. И я не пойму, раз последний ъ ноль звука, то почему не 6 звуков-то?
Автор Vertaler
 - мая 6, 2014, 18:06
Цитата: Bhudh от мая  6, 2014, 13:38

Цитата: Н@стеньк@ от мая  6, 2014, 13:28ΝОЩИѬ < ΝЪЩИѬ - не понимаю, почему...вроде бы здесь не чередуется О/ноль звука.
Вы же просили примеры утраты редуцированных. Это и есть такой пример: утрата путём прояснения в полноценный гласный -о- в сильной позиции. В старославянском: ΝЪЩЬ.
Это ты с дочерью перепутал. Нощиѭ оно и есть нощиѭ.
Автор Bhudh
 - мая 6, 2014, 17:38
Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2014, 16:15В остальном, вроде, нормально.
Так в БРЬНИѤ вроде слоговой сонорный.
Автор Bhudh
 - мая 6, 2014, 17:34
Цитата: Н@стеньк@ от мая  6, 2014, 15:00А вот в слове wшьдъшемъ тоже по этому принципу? Ь переходит в Є.
Смотря какой Ь Вы имеете в виду.
Если тот, что в современной форме "отшедшем", то да.