- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Python
- апреля 19, 2014, 10:22Цитата: Sandar от апреля 18, 2014, 19:55Суржик — це суржик (мова з ознаками змішання), а жаргон — це жаргон (соціально-професійний варіант мови, що лежить скоріш у стилістичні площині, ніж у діалектній). Хоча, безумовно, вони часто поєднуються, а суржик має ознаки соціолекту.
Суржик (жаргон) також мова...
Цитата: Sandar от апреля 18, 2014, 19:55Якось на одному форумі в мене виникла дискусія з одним прихильником суржику, який, за його словами, в житті розмовляє саме на ньому. При цьому, він писав або чистою російською, або чистою українською. Коли я запропонував йому писати на суржику, він робив це якось через силу. Та й навіть по собі можу сказати: писати абсолютно тією ж мовою, якою розмовляєш у житті, трохи незвично — нема звички писати нею без корекції в бік літ. норми, а деякі слова, неправильні з точки зору літературної мови, взагалі невідомо як писати...
4. На письмі? Розмовляють усно? Ми живемо в умовах постмодерна, маємо армію громадян з дипломом про вищу освіту, різниця часто буває в стилях мови, а не в формі мови --- на письмі чи усно.
Ще з цієї ж серії: недавно показували в новинах відео (щось на політичну чи воєнну тему), в якому люди розмовляли на суржику — при цьому, їхня мова дублювалась у субтитрах, але вже з корекцією в бік літературної норми.
Цитата: Sandar от апреля 18, 2014, 19:55Так, на рівні письменника нею володіє меншість. Але сяк-так писати без грубих помилок, думаю, зможе й більшість. Інша річ, між усною й літературною мовою справді існує певна дистанція, якої сто років тому практично не було.
Я спостерігаю, що сам по собі літературний стандарт українскої мови є в Україні високим стилем і ним вільно володіє не велика кількість громадян країни.
Цитата: Sandar от апреля 18, 2014, 19:55Дехто з них намагається говорити літературним книжним стилем у побуті й досить швидко обламується. Хтось чітко розділяє мову побуту й мову для професійної діяльності чи урочистих випадків (усна мова при цьому може взагалі бути російською). Нарешті, окремі маргінали пробують писати на суржику, що для більшості також незвично. Я для себе обрав формат розмовної мови, наближений до літературної, але зі «згладженням кутів» — тобто, без зловживання «правильними» словами, які в усній мові не на слуху, але й без явного суржику. Хоча, безумовно, мова, якою я записую свої думки, дещо відрізняється від мови, якою я розмовляю — спонтанно підбирається інша лексика.
Я собі маю на увазі освічених людей, спонтанний, на будь-яку тему, speech котрих можна публікувати в медіа і успішно поширювати. Їхня мова є розмовною і літературною одночасно. Особливість мови українців у тому, що їхня розмовна мова не може бути опублікована. Хіба лише з очевидним маркером маргінеса.
Автор Sandar
- апреля 18, 2014, 19:56Python'e, вибачте, що таким чином зацитував Вас.
Автор Sandar
- апреля 18, 2014, 19:55Цитата: Python от апреля 18, 2014, 17:291. Я собі маю на увазі освічених людей, спонтанний, на будь-яку тему, speech котрих можна публікувати в медіа і успішно поширювати. Їхня мова є розмовною і літературною одночасно. Особливість мови українців у тому, що їхня розмовна мова не може бути опублікована. Хіба лише з очевидним маркером маргінеса.Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:041. Назвіть мені хоч одну мову, де розмовна мова повністю ідентична літературній.Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2014, 10:031. Для яких саме мешканців? Полтавщина монолітна своєю мовою?Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 09:53Й для мешканців, скажімо, Полтавщини теж?
Укарїнский літературний стандарт для тих, кого називают україномовними, такий же рідний як і російска мова
2. Полтавщина це один із регіонів. Ми ж не полтавці, а українці.
2. При цьому, однак, зв'язок між розмовною мовою та її літературним варіантом, як правило, існує — більш тісний, ніж зв'язок цього ж розмовного варіанту мови з якоюсь іншою літературною мовою.
[Полтавщина (а також Черкащина, південь Київщини та ін.) належить до регіону, де чіткої межі між розмовною й літературною мовою практично нема — поширений там середньонаддніпрянський говір є основою СУЛМ, різні варіанти сучасної розмовної мови можуть коливатись від практично літературної до...]
3. ...до суржику, утворюючи плавну градацію.
4. Крім того, мова, яку люди використовують на письмі, часто буває ближчою до літературного стандарту, ніж мова, якою вони розмовляють усно.
В нашу епоху мова жителів мегаполіса та мова медіа продуктів, ними читаних, є літературною. Не лише стиль рівня Габріеля Гарсіа Маркеса є літературною мовою.
2. Ох, я відповідав на риторичне питанє...
3. Суржик (жаргон) також мова... Дуже поширена серед громадян мого і мого батька поколінь...
4. На письмі? Розмовляють усно? Ми живемо в умовах постмодерна, маємо армію громадян з дипломом про вищу освіту, різниця часто буває в стилях мови, а не в формі мови --- на письмі чи усно.
Я спостерігаю, що сам по собі літературний стандарт українскої мови є в Україні високим стилем і ним вільно володіє не велика кількість громадян країни.
Автор Python
- апреля 18, 2014, 17:29Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:04Назвіть мені хоч одну мову, де розмовна мова повністю ідентична літературній. При цьому, однак, зв'язок між розмовною мовою та її літературним варіантом, як правило, існує — більш тісний, ніж зв'язок цього ж розмовного варіанту мови з якоюсь іншою літературною мовою.Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2014, 10:031. Для яких саме мешканців? Полтавщина монолітна своєю мовою?Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 09:53Й для мешканців, скажімо, Полтавщини теж?
Укарїнский літературний стандарт для тих, кого називают україномовними, такий же рідний як і російска мова
2. Полтавщина це один із регіонів. Ми ж не полтавці, а українці.
Полтавщина (а також Черкащина, південь Київщини та ін.) належить до регіону, де чіткої межі між розмовною й літературною мовою практично нема — поширений там середньонаддніпрянський говір є основою СУЛМ, різні варіанти сучасної розмовної мови можуть коливатись від практично літературної до суржику, утворюючи плавну градацію. Крім того, мова, яку люди використовують на письмі, часто буває ближчою до літературного стандарту, ніж мова, якою вони розмовляють усно.
Автор Python
- апреля 18, 2014, 17:08Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 09:04Одне з найзаплутаніших правил, у якому практично всі роблять помилки.
Тролейбуса чи тролейбусу??? Ясно, що тролейбуса. В родовому відмінку. Якого біса той чоловік написав тáк?
Автор Sandar
- апреля 17, 2014, 11:45Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2014, 11:42Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:36Якихось чітких критеріїв близькості, звичайно, немає, тому "на глазок". Скажімо так: настільки близька, що людина, яка володіє лише літературною українською мовою, зрозуміє до 98-99% того, що ці люди говорять або пишуть.
1. Близька? Наскільки? Я ці питаня рішати не можу.
Автор Sandar
- апреля 17, 2014, 11:44Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2014, 11:38Або з жаргона. Серед молоді більше поширені жаргони.Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:36Ви маєте на увазі, що вони переходять з діалекта української на ії літературний стандарт?
Так от, я наполягаю, що більшість україномовних переходячи на українску, відчувают це, докладают якихось зусиль (навіт якщо вони дуже маленькі), а не роблят це автоматично, як повні білінгви.
Автор Sandar
- апреля 17, 2014, 11:42Вибачте, написав до того, як Вас прочитав. 
Бо для більшості україномовних укр літ стандарт є таким же стороннім як для російскомовних. Також є страх помістити в укр літ стандарт русизм. Тому ледачі мовці, які не знают укр літ стандарта, але хочут його вживати, бо так зараз заведено на Україні, уникают русизма, а виходит у них, як і ведеться у ледачих, фігня якась.
Але це лише моє враженє.
Бо для більшості україномовних укр літ стандарт є таким же стороннім як для російскомовних. Також є страх помістити в укр літ стандарт русизм. Тому ледачі мовці, які не знают укр літ стандарта, але хочут його вживати, бо так зараз заведено на Україні, уникают русизма, а виходит у них, як і ведеться у ледачих, фігня якась.
Але це лише моє враженє.
Автор From_Odessa
- апреля 17, 2014, 11:42Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:36Якихось чітких критеріїв близькості, звичайно, немає, тому "на глазок". Скажімо так: настільки близька, що людина, яка володіє лише літературною українською мовою, зрозуміє до 98-99% того, що ці люди говорять або пишуть.
1. Близька? Наскільки? Я ці питаня рішати не можу.
Автор From_Odessa
- апреля 17, 2014, 11:38Цитата: Sandar от апреля 17, 2014, 11:36Ви маєте на увазі, що вони переходять з діалекта української на ії літературний стандарт?
Так от, я наполягаю, що більшість україномовних переходячи на українску, відчувают це, докладают якихось зусиль (навіт якщо вони дуже маленькі), а не роблят це автоматично, як повні білінгви.