Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор snn
 - марта 29, 2014, 22:44
Цитата: Agabazar от марта 29, 2014, 22:31
Цитата: гром и крест от марта 29, 2014, 21:35
почему решили, что булгары были больше чем наполовину истреблены Ордою?
Этому вопросу посвящён следующий научный труд:
Димитриев В.Д. Опустошение Болгарской земли в конце XIV – начале XV веков // Известия Национальной академии наук и искусств Чувашской Республики. 1996. № 2
В опустошение Болгарской земли внесли свою лепту, согласно этому автору, такие силы: собственно монголо-татары, эмиры Золотой Орды, русские князья и воеводы, ушкуйники, ногаи, Тамерлан. Да, там сказано и о величине людских (демографических) потерь. Ввиду того, что я с его оценками абсолютно не согласен, считаю для себя уместным  промолчать. Так лучше.
Ну, думаю, сложно назвать реальные потери. Цифры-то откуда брать?
Автор Agabazar
 - марта 29, 2014, 22:31
Цитата: гром и крест от марта 29, 2014, 21:35
почему решили, что булгары были больше чем наполовину истреблены Ордою?
Этому вопросу посвящён следующий научный труд:
Димитриев В.Д. Опустошение Болгарской земли в конце XIV – начале XV веков // Известия Национальной академии наук и искусств Чувашской Республики. 1996. № 2
В опустошение Болгарской земли внесли свою лепту, согласно этому автору, такие силы: собственно монголо-татары, эмиры Золотой Орды, русские князья и воеводы, ушкуйники, ногаи, Тамерлан. Да, там сказано и о величине людских (демографических) потерь. Ввиду того, что я с его оценками абсолютно не согласен, считаю для себя уместным  промолчать. Так лучше.
Автор Agabazar
 - марта 29, 2014, 21:38
А кто это сказал?
Автор Бабичев из Красногородска
 - марта 29, 2014, 21:35
почему решили, что булгары были больше чем наполовину истреблены Ордою?
Автор snn
 - марта 19, 2014, 14:49
Цитата: Karakurt от марта 19, 2014, 14:34
Почему вам этого ТАК хочется, что повторяете это в каждой второй теме как мантру?
Вы это мне?
Автор Karakurt
 - марта 19, 2014, 14:34
Почему вам этого ТАК хочется, что повторяете это в каждой второй теме как мантру?
Автор snn
 - марта 18, 2014, 13:06
Цитата: Agabazar от марта 18, 2014, 12:58
Даже на поверхностный "непрофессиональный" взгляд заметно, чуваши и марийцы очень схожи внешне. Здесь безусловно сказывается общее волжско-болгарское прошлое.
Здесь, скорее, сказываются общие предки, преимущественно местное финно-угорское население.
Автор Agabazar
 - марта 18, 2014, 12:58
Даже на поверхностный "непрофессиональный" взгляд заметно, чуваши и марийцы очень схожи внешне. Здесь безусловно сказывается общее волжско-болгарское прошлое. А о том, как происходила в ВБ взаимная ассимиляция, можно судить, на мой взгляд, по современной этнической границе между этими народами. Об особенностях этой границы мне уже приходилось писать.
Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 19:45
Почему "до ХХ в."? Да и сейчас они соприкасаются вплотную. Но только на очень узком участке:  Горномарийском.
 Причём этот участок очень удивительный. ТАМ НЕТ ЧЕРЕСПОЛОСИЦЫ!  То есть, граница между республиками проходит, строго разделяя чувашские и горномарийские поселения. В Горномарийском районе Марий-Эл нет чувашских деревень и наоборот: В Ядринском и Моргаушском районах ЧР нет марийских деревень. По моим данным, в Урало-Поволжье нигде такого не наблюдается. Речь идёт, сами понимаете, об уникальном случае. Факт.

А вот с луговыми марийцами чуваши, если посмотреть по карте, нигде не соприкасаются. Их отделяет не только Волга. Ибо марийские селения начинаются на расстоянии 20 км. от левого берега в той части Приволжья. Несколько чувшских деревень на Левобережье можно не учитывать: они появились там сравнительно недавно.

Не соприкасаются, не контактируют чуваши и марийцы не только, так сказать, на их исторических родинах, но и, например, в Башкортостане.
Основываясь на этом, можно сказать о следующем. Все булгары, которые находились в среде марийцев, со временем все превратились в марийцев. И, наоборот, то же самое происходило по другую сторону этнической границы: марийцы стали булгарами (если хотите, чувашами). Чёткая, строгая граница. Взаимосмешивание. Те, кто хочет возразить, пожалуйста, не говорите, что булгары все до одного вымерли без следа. Ибо это не так. Наличие в марийском языке многочисленных чувашоидных элементов можно объяснить лишь тем, что когда-то в прошлом среди марийцев жили представители этого ("чувашского") языка. Потому что, как я указал выше язык и даже отдельные элемента языка по воздуху не передаются. Тем более в ту эпоху, когда нет Интернета, радио, телевидения и прочей подобной инфраструктуры.
Автор Agabazar
 - марта 18, 2014, 12:28
Цитата: Zhendoso от марта 17, 2014, 16:54
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2014, 16:42
Да вроде бы пара таких деревень есть в Чувашии, насколько я знаю.
Не слышал, к сожалению.
В Сигачах (Батыревский район) эрзянская часть населения  знает чувашский лучше эрзянского. Есть и другие подобные населённые пункты. В Шемурше (райцентр) издавна часть жителей были эрзя. Этот язык там и поныне, в минимальных долях, присутствует. В другом райцентре, Батыреве, тоже с давних пор имеется маленькая эрзянская улица (Ирçе касси, вдоль речушки Кебе; официально называется ул. Ленина). Но эрзянского языка здесь уже нет. Потомки эрзянских жителей этой улицы ныне известны под фамилиями Губанов, Седойкин, Тибайкин, Федоськин и др.
Автор snn
 - марта 18, 2014, 09:59
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2014, 07:25
Цитата: snn от марта 17, 2014, 22:44
Цитата: Y.R.P. от марта 17, 2014, 19:33Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.

Шокшанки аж на фотографиях в штанах! :)
Шокша сильно обмокшанились, чего тут удивительного.
Жительницы Финляндии тоже? А саамки? А манси, ханты?
На рисунках 18 века эрзянки тоже в штанишках.
Народные костюмы надо смотреть в их развитии. Факт, что у финно-угорских народов была своя традиция носки женщинами штанов, никак со степняками не связанная. И кто и как на кого влиял в Поволжье — тоже вопрос. Костюм верховых чувашей находился под влиянием ФУ, низовых — под влиянием татарского, возможно, ногайского. Но когда низовые сложились как этно-группа? Когда стали заселяться южные и юго-восточные территории Чувашии. А это конец 16 века и дальше.