- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор яковь
- ноября 28, 2008, 12:21мне кажется, что происодит это слово из иврита "а бара ке дабер" - сотворил как сказал,
то-есть. Род заклинания, клятвы. утверждения. По смыслу применения этого выражения вполне подходит
то-есть. Род заклинания, клятвы. утверждения. По смыслу применения этого выражения вполне подходит
Автор nadejda
- апреля 18, 2007, 23:10Я думаю, что полезно было бы послушать мнение по этому вопросу Вашкевича Н.Н., арабиста с 40-летним стажем. К тому же мы не русские идиомы обсуждаем, а фразу, которая вероятнее всего, пришла с Ближнего Востока.
Цитирую:
« АБРАКАДАБРА – "таинственное слово, перешедшее от древних евреев и греков; род заговора, особенно от лихорадки, который пишется треугольником и носится в ладанке". (Даль). "заклинание на амулетах". Современное значение "бессмыслица". Из немецкого. (Фасмер).
♦ В средние века этой фразой исцеляли от некоторых болезней. От ар. фразы أبرأ قد أبرأ 'абра'а к#ад 'абра'а "исцелил он исцелил", где قد к#ад – усилительная частица подтверждения.»
Для тех, кто сомневается, и не имеет возможности проверить, подтверждаю в толковом арабском словаре написано أبرأ (абра'а) – исцелять от болезней (to heal).
Цитирую:
« АБРАКАДАБРА – "таинственное слово, перешедшее от древних евреев и греков; род заговора, особенно от лихорадки, который пишется треугольником и носится в ладанке". (Даль). "заклинание на амулетах". Современное значение "бессмыслица". Из немецкого. (Фасмер).
♦ В средние века этой фразой исцеляли от некоторых болезней. От ар. фразы أبرأ قد أبرأ 'абра'а к#ад 'абра'а "исцелил он исцелил", где قد к#ад – усилительная частица подтверждения.»
Для тех, кто сомневается, и не имеет возможности проверить, подтверждаю в толковом арабском словаре написано أبرأ (абра'а) – исцелять от болезней (to heal).
Автор Azzurro
- марта 29, 2006, 16:51Онлайновый этимологический словарь англ. языка приводит уже упомянутую здесь версию о том, что это слово возникло в [средневековой] латыни на базе позднегреч. ABRAXAS, "каббалистического или гностического имени высшего божества и далее - магического слова". Способ словообразования словарь не объясняет. "Гибрид" с арамейским DABRA "слово", на мой взгляд, маловероятен. Речь всё же о средневековой латыни.
Арамейское avra kedabra "сотворю, изрекая", думаю, слишком очевидно похоже - практически тождественно - рассматриваемому слову, чтобы быть его источником. Магическое слово должно было претерпеть некие метаморфозы - в частности, вероятно имеем дело с симметризацией звукового облика (АВRA- в начале и конце), точнее с повторением слогов, характерным для заклинания. Скорее, арамейская версия - народная этимология. Возводить к лат. APERI CADAVER(sic!) тоже вряд ли стоит - это случай отличный от "фокус-покус" по области применения: фокус-покус -ироническое искажение в речи артистов, тогда как в нашем случае речь шла первоначально о "настоящем" волшебном слове в оккультизме.
Арамейское avra kedabra "сотворю, изрекая", думаю, слишком очевидно похоже - практически тождественно - рассматриваемому слову, чтобы быть его источником. Магическое слово должно было претерпеть некие метаморфозы - в частности, вероятно имеем дело с симметризацией звукового облика (АВRA- в начале и конце), точнее с повторением слогов, характерным для заклинания. Скорее, арамейская версия - народная этимология. Возводить к лат. APERI CADAVER(sic!) тоже вряд ли стоит - это случай отличный от "фокус-покус" по области применения: фокус-покус -ироническое искажение в речи артистов, тогда как в нашем случае речь шла первоначально о "настоящем" волшебном слове в оккультизме.
Автор Demon
- февраля 18, 2006, 19:42Amateur, это, проститет, к чему? 
Драгана,
я ведь про то и говорю 
а потом, лет эдак через 300, какие-нибудь лингвисты будут, как мы сегодня над абракадаброй, ломать голову: откуда ж взялась эта кара-бара
Драгана,
я ведь про то и говорю а потом, лет эдак через 300, какие-нибудь лингвисты будут, как мы сегодня над абракадаброй, ломать голову: откуда ж взялась эта кара-бара
Автор Amateur
- февраля 18, 2006, 19:32... и джäмäдäн ведь стал чЕмОдАном...
Автор Драгана
- февраля 18, 2006, 18:31а как вам слово кара-бара? Вроде тюркизмом отдает - а на деле моя крестная сама придумала для обозначения самогона! произошло это таким образом - звонит перед праздником бабушке: "Ну у тебя есть эта..ну, кара-бара..." (типа как каля-баля, тыры-пыры, в таком духе). Так это слово и прижилось в нашей семье!
Автор Demon
- февраля 18, 2006, 18:20хм... а вот всё-таки... сама суть этимологии...
ведь ситуация происходила наверняка примерно так: некий некто наслушался всяких иностранных словечек (возможно, даже не от носителей языка оригинала), потом, чтобы выразить некую непонятицу, сгенерировал вот это сочетание: «абракадабра». И ведь наверняка, спроси у этого человека, где он это слово взял, не ответил бы
Так что есть ли смысл выяснять это вообще?
P.S. я знаю, что я ламер в лингвистике но разве я неправ?
ведь ситуация происходила наверняка примерно так: некий некто наслушался всяких иностранных словечек (возможно, даже не от носителей языка оригинала), потом, чтобы выразить некую непонятицу, сгенерировал вот это сочетание: «абракадабра». И ведь наверняка, спроси у этого человека, где он это слово взял, не ответил бы
Так что есть ли смысл выяснять это вообще?
P.S. я знаю, что я ламер в лингвистике
но разве я неправ?Автор Драгана
- февраля 18, 2006, 18:06Vingardium Leviosa!
скоро народ начнет бросаться гаррипоттеровскими словечками...
скоро народ начнет бросаться гаррипоттеровскими словечками...
Автор Ocelot
- июля 16, 2004, 01:18Я слышал что абракадабра - это остаток древней магической формулы алхимиков и медиков средневековья Дословно означает:
эвра ки эдабер - создам так как скажу.
эвра ки эдабер - создам так как скажу.
Автор RawonaM
- апреля 21, 2004, 18:31Цитата: AnonymousЕсть такая книга "Абракадабры", автор Н.Н. Вашкевич.Вашкевич выводит половину русских пословиц/выражений/поговорок из арабского языка. В том числе и "абракадабру".
Думаю, там что-то есть об этом.