Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор andrewsiak
 - ноября 25, 2008, 23:06
Зализняк по берестяным грамотам дает БЬРВЬНО
Автор Тася
 - ноября 25, 2008, 17:19
Цитироватьизначально было не БРЬВЬНО, а БЬРВЬНО.

  Изначально - это когда?  8-)  Хабургаев, скажем, для старославянского даёт первый вариант написания.   :yes:
Автор andrewsiak
 - ноября 25, 2008, 17:16
Цитата: Тася от ноября 25, 2008, 16:53
ЦитироватьА разве здесь в данном случае не слоговой Р? И реально там kṛvavŭ, разве нет?

    :yes:  Да, извините, в этом примере действительно слоговой согласный. Спасибо за поправку! А вот в таких словах, как БРЪВЬ (бровь), КРЪХА (кроха), БРЬВЬNО (бревно)плавный уже не был слогообразующим, потому что функция вершины слога здесь - на редуцированном.   

изначально было не БРЬВЬНО, а БЬРВЬНО.
Автор Тася
 - ноября 25, 2008, 16:53
ЦитироватьА разве здесь в данном случае не слоговой Р? И реально там kṛvavŭ, разве нет?

    :yes:  Да, извините, в этом примере действительно слоговой согласный. Спасибо за поправку! А вот в таких словах, как БРЪВЬ (бровь), КРЪХА (кроха), БРЬВЬNО (бревно)плавный уже не был слогообразующим, потому что функция вершины слога здесь - на редуцированном.   
Автор Dana
 - ноября 25, 2008, 07:21
Цитата: "Тася" от
Просто мне тут вспомнилось, что в древнерусском языке одна из сильных позиций редуцированных, которая привела к их переходу в гласные полного образования, - это тоже позиция сочетания с [r] ( правда, и с[l] ещё): КРЪВАВЪ и т.д.

А разве здесь в данном случае не слоговой Р? И реально там kṛvavŭ, разве нет?
Автор Тася
 - ноября 25, 2008, 06:52
ЦитироватьА не кажется никому, что удлинение перед [r] - начальный этап вокализации последнего?

   До сего момента мне приходили пока только, возможно, не слишком полезные ассоциации с историческим появлением гласного из слогообразующего согласного. Вот, скажем, что есть по этому поводу в пособии Г.А. Хабургаева по старославянскому языку: в древнерусском языке " плавные утратили способность образовывать слог, а редуцированный главный... стал слоговым; при этом в древнерусском языке он оказался в сильном положении и в дальнейшем прояснился в гласный полного образования...". См.  *vьrхъ (с плавным слогообразующим), *zьrno (тоже) и современные "верх", "зерно". То есть сверхкраткий гласный вокализовался рядом с плавным [r], стал более длительным. Но в то же время и сам [r] сохранился (за исключением функции слоговости и, наверное, его длительности).  :)

 Сейчас вот ещё припомнилось то, как в своё время поступили южнославянские диалекты, дабы в положении перед согласными открыть слог, содержащий праславянские сочетания *tert, *tort. В этой позиции, как известно, в звукосочетаниях *er  и *or произошла метатеза с удлинением гласного. Но и *r остался, а не превратился полностью в гласный (откуда - ограда, вратарь, прежде, время и другие примеры) И всё это дело случилось с гласным опять-таки в контакте с плавным [r].  

Цитироватьнидерландском гласные могут быть краткими, полудолгими (кроме как перед r) и долгими (в последнем случае - только перед r под ударением).

 В нашем случае согласный перед [r] уже в данном языке максимальный по долготе в системе вокализма...  :-\  Ой, а уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду под вокализацией: полный переход плавного в гласный или же образование    гласного нового качества на основе этого согласного, однако при сохранении последнего ( как в примерах выше)? А то я тут что-то с термином "вокализация" маленько...  :(
А я пока месь до работы схожу. 8)


     
Автор Тася
 - ноября 25, 2008, 06:07
ЦитироватьТася, как вы поэтично описывываете артикуляционную жизнь!

   Да ладно, что Вы...  :-[ 
Автор regn
 - ноября 25, 2008, 05:59
Тася, как вы поэтично описывыаете артикуляционную жизнь! Просто так и хочется стать гласным и жить по соседству с [r] ;D

А не кажется никому, что удлинение перед [r] - начальный этап вокализации последнего?
Автор Тася
 - ноября 25, 2008, 05:54
Цитироватьнидерландском гласные могут быть краткими, полудолгими (кроме как перед r) и долгими (в последнем случае - только перед r под ударением).

   Maybe, перед [r] - потому что, если верить шкале звучности Отто Есперсена, этот согласный самый звучный (или один из немногочисленных самых - плавных), то есть у него тон особенно значительно преобладает над шумом по сравнению с большинством согласных?.. Гласному, наверное, вполне вольготно жить с таким соседом...  :??? Так сказать, вести более чем полноценную, поистине роскошную  артикуляционную жизнь.  ;D   

   

   
Автор Антиромантик
 - ноября 20, 2008, 10:16
Дифтонги с первым доглим гласным и вторым кратким, с обоими догими гласными существуют еще.