Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Nevik Xukxo
 - ноября 18, 2013, 15:44
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:41
Невик хукхо-ирокез, РЕЧЬ ШЛА ОБ КЛАССИЧЕСКОЙ ГЕНЕАЛОГИИ. Читайте внимательнее, а не как обычно.

Ладно. Насчёт патриархата. Приведите примеры документально значимых снп. Не веток определяемых стр. А именно чётко снп.
Автор वरुण
 - ноября 18, 2013, 15:41
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2013, 15:39
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Всем интересна именно отцовская линия, об женских линиях на такую глубину (да даже на много меньшую глубину), никто и не мечтает.

Вы очень зря недооцениваете возможности мтднк.


Невик хукхо-ирокез, РЕЧЬ ШЛА ОБ КЛАССИЧЕСКОЙ ГЕНЕАЛОГИИ. Читайте внимательнее, а не как обычно.
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 18, 2013, 15:39
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Всем интересна именно отцовская линия, об женских линиях на такую глубину (да даже на много меньшую глубину), никто и не мечтает.

Вы очень зря недооцениваете возможности мтднк.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0054360
The History of Slavs Inferred from Complete Mitochondrial Genome Sequences
ЦитироватьWithin ancient haplogroup H6, dated at around 15–28 kya, there is a subhaplogroup H6c, which probably survived the last glaciation in Europe and has undergone expansion only 3–4 kya, together with the ancestors of some European groups, including the Slavs, because H6c has been detected in Czechs, Poles and Slovaks. Detailed analysis of complete mtDNAs allowed us to identify a number of lineages that seem specific for Central and Eastern Europe (H5a1f, H5a2, H5a1r, H5a1s, H5b4, H5e1a, H5u1, some subbranches of H5a1a and H6a1a9). Some of them could possibly be traced back to at least ~4 kya, which indicates that some of the ancestors of today's Slavs (Poles, Czechs, Slovaks, Ukrainians and Russians) inhabited areas of Central and Eastern Europe much earlier than it was estimated on the basis of archaeological and historical data.

То есть уже кое-где приближаются к историческим временам...
Автор वरुण
 - ноября 18, 2013, 15:37
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2013, 15:32
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 15:20
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:07
только считанные единицы людей в мире могут проследить свою генеалогию на тысячу лет назад
Всю целиком (а не только отцовскую линию)? Да вряд ли кто-то вообще может.

И отцовскую тоже вряд ли. Там ситуация самомифологизации: проследить далеко генеалогию можно только у чем-либо известных родов, а известность порождает легендаризацию, и чем древнее род, тем больше легендарного в генеалогии (а в древности так и вообще нарочно сочиняли себе генеалогии от цезарей, святых, пророков и проч. деятелей). Исключение составляют лишь закрытые городские общины (типа еврейских в Европе), где давно ведутся какие-то записи, да и то — то не запишут, то припишут, то книги утеряются или погибнут и т. д. — за тысячу лет там вагон всяких препятствий может встретиться.

Все верно. Но есть некоторые счастливые феодальные рода, которым повезло жить в эпоху феодализма, которые хоронили своих родичей в склепах. Им просто очень повезло, поэтому они могут отследить свою родословную на где-то чуть меньше тысячи лет. И то больше этого срока вроде никто не может. Но это не интересные срока для вопросов этногенеза, там мы уже исторические хроники и так знаем.

Автор Wolliger Mensch
 - ноября 18, 2013, 15:32
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 15:20
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:07
только считанные единицы людей в мире могут проследить свою генеалогию на тысячу лет назад
Всю целиком (а не только отцовскую линию)? Да вряд ли кто-то вообще может.

И отцовскую тоже вряд ли. Там ситуация самомифологизации: проследить далеко генеалогию можно только у чем-либо известных родов, а известность порождает легендаризацию, и чем древнее род, тем больше легендарного в генеалогии (а в древности так и вообще нарочно сочиняли себе генеалогии от цезарей, святых, пророков и проч. деятелей). Исключение составляют лишь закрытые городские общины (типа еврейских в Европе), где давно ведутся какие-то записи, да и то — то не запишут, то припишут, то книги утеряются или погибнут и т. д. — за тысячу лет там вагон всяких препятствий может встретиться.
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 18, 2013, 15:30
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Вопросы этногенеза это исключительно древние линии насчитывающие тысячелетия

Для этногенеза африканеров линиджи эпохи мезолита бесполезны.
Автор वरुण
 - ноября 18, 2013, 15:30
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 15:26
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Зачем же всю? Всем интересна именно отцовская линия
Так это только в силу патриархальных культурных установок.

Ну, это в силу мировой традиции - эти патриархальные установки действовали везде на протяжении тысяч лет, в древнем риме даже женщинам имена не давали, и даже князья, монархи не фиксировали рождение дочек. Вся история цивилизаций, это история патриархальных обществ. Так что претензии к истории, к образу жизни предыдущих поколений, они такие претензии....
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 18, 2013, 15:28
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Всем интересна именно отцовская линия, об женских линиях на такую глубину (да даже на много меньшую глубину), никто и не мечтает.

Для обществ с матрилинейным или матрилокальным укладами отцовская линия не столь важна...
Автор Awwal12
 - ноября 18, 2013, 15:26
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:25
Зачем же всю? Всем интересна именно отцовская линия
Так это только в силу патриархальных культурных установок.
Автор वरुण
 - ноября 18, 2013, 15:25
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 15:20
Цитата: वरुण от ноября 18, 2013, 15:07
только считанные единицы людей в мире могут проследить свою генеалогию на тысячу лет назад
Всю целиком (а не только отцовскую линию)? Да вряд ли кто-то вообще может.

Зачем же всю? Всем интересна именно отцовская линия, об женских линиях на такую глубину (да даже на много меньшую глубину), никто и не мечтает.

Вопросы этногенеза это исключительно древние линии насчитывающие тысячелетия для миллионов людей, никакая классическая генеалогия даже никогда и не ставила себе таких задач, поскольку для нее это принципиально не возможно - то есть абсолютно. Только генетическая генеалогия смогла приоткрыть тайну в этих процессах.