- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор enhd
- ноября 2, 2013, 16:57 үштөбе
Ну может это мой постинг не соответствует контекскту темы.
Там по линку вверху имеется два голосовые файлы.
Первая произношение aidar7 думаю что произношение с русским акцентом, ии может точнее акцентом согласно по кириллической письменности.
А вторая которого произносит Bake думаю что более чистый казахский.
Сейчас конкретно насчет произношения "ш" - соответственно в первом более русский "ш" (или чистый), а во втором чисто казахский. Чисто мое мнение.
Ну может это мой постинг не соответствует контекскту темы.
Там по линку вверху имеется два голосовые файлы.
Первая произношение aidar7 думаю что произношение с русским акцентом, ии может точнее акцентом согласно по кириллической письменности.
А вторая которого произносит Bake думаю что более чистый казахский.
Сейчас конкретно насчет произношения "ш" - соответственно в первом более русский "ш" (или чистый), а во втором чисто казахский. Чисто мое мнение.
Автор Пассатижи
- ноября 2, 2013, 10:44послушал еще этот i там же, отличие от нашего е явно есть. Дикторы сами произносят его в разных словах по-разному, где-то это и сдвинуто в сторону э, где-то в сторону ы.
таки да, в тамошнем "татарском" кем скорее этот i
Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:23
1. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)
2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показыавет ограниченность метода, чем что-то ещё
таки да, в тамошнем "татарском" кем скорее этот i
Автор Пассатижи
- ноября 2, 2013, 10:18Цитата: Zhendoso от ноября 2, 2013, 09:41
үсемлек/өсімдік...
вот тут хорошо слышно различие.
В остальных случаях да похоже.
Может, татары озвучивают? Offtop
откуда взялось й в йекенше, почему тогда у нас не йикенче/йикенсе?
Автор Zhendoso
- ноября 2, 2013, 09:41Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:23татар тілі /татар теле, икенче/екінші, білім/белем, үсемлек/өсімдік...
1. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)
Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:23Вообще-то т.н. "мой любимый сайт" - это и есть поле, мне не надо выезжать в Казахстан для того, чтобы послушать носителей. Поле - это примат, непосредственный объект изучения. Если факты не совпадают с умозрительными заключениями - в топку последние. Казахский i обозначает орфоэпический [ɘ], и он не отличается по артикуляции от башкирского, татарского и чувашского [ɘ]. На forvo в казахском есть примеры и чтения i сверхкратким i-образным звуком, похожим на несколько смещенный вперед гласный [ɤ], но такое произношение встречается много реже (н-р, у диктора Ambitious9, не слишком последовательно) и, думаю, диалектное какое-нибудь (два таких диктора дьжокают).
2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показывавет ограниченность метода, чем что-то ещё
Замеченные мной особенности казахского [ɘ] - склонен к ассимиляции по признаку огубленности предыдущим огубленным (известно по всем грамматикам), склонен к выпадению в беглой речи, несколько сдвигается назад и несколько расширяется в позиции рядом с k, g (это понятно). Может, и еще что есть, но ничего, выходящего за рамки, на основании чего его можно было бы считать звуком, отличным от аналогичного башкиро-татаро-чувашского, нет.
Автор Borovik
- ноября 1, 2013, 15:23Цитата: Zhendoso от ноября 1, 2013, 15:131. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:09Ваши навязчивое соотнесение всего сквозь призму отличий башкирского от татарского немного напрягает. В чем же различие башкирского и татарского кем? Откройте тему.
По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кем
2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показыавет ограниченность метода, чем что-то ещё
Автор Zhendoso
- ноября 1, 2013, 15:13Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:09Ваши навязчивое соотнесение всего сквозь призму отличий башкирского от татарского немного напрягает. В чем же различие башкирского и татарского кем? Откройте тему.
По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кем
Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 15:09Сами же и выродили своими призмами
Дискуссия выродилась, как обычно
Автор Borovik
- ноября 1, 2013, 15:09Цитата: Zhendoso от ноября 1, 2013, 14:57По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кемЦитата: Borovik от ноября 1, 2013, 13:52іні, жігіт, кім и кем, ғафу етіңіз, гафу итегез
Но всё же можете попробовать поверить башкиру, изучавшему казахский с нативным преподавателем.
Дискуссия выродилась, как обычно
Автор Zhendoso
- ноября 1, 2013, 14:57Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 13:52іні, жігіт, кім и кем, ғафу етіңіз, гафу итегез
Но всё же можете попробовать поверить башкиру, изучавшему казахский с нативным преподавателем.
Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 13:52А это уже переход на личности. Лучше показали бы нам спектрограммы какие
(Хотя очевидно - вы принципиально всегда правы)
Автор Borovik
- ноября 1, 2013, 14:18Цитата: Zhendoso от ноября 1, 2013, 14:09"Другие дикторы" - это внезапно татароязычный чувак. Внимательнее
У других дикторов, этого нет: шишмә
Автор Zhendoso
- ноября 1, 2013, 14:09Цитата: Borovik от ноября 1, 2013, 13:50Ага, нашел таки палатализацию у диктора ilker в слове шишмә, но до [ɕ], имхо не дотягивает. У других дикторов, этого нет: шишмә
а так - естественно, ши- в арабо-персизмах. Типа шик, шишмә