Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор -Dreamer-
 - октября 20, 2013, 14:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2013, 21:42
Это не исключения, а частные правила.
И как можно эти правила сформулировать? По-моему, этот список проще тупо запомнить и всё.
Автор altynq
 - октября 15, 2013, 21:39
Цитата: Vertaler от октября 15, 2013, 10:45
Собственно, по сабжу: (wiki/de) Dehnungs-h
О, вот это хорошая, годная и основательная статья, спасибо!
Автор Vertaler
 - октября 15, 2013, 10:45
Собственно, по сабжу: (wiki/de) Dehnungs-h

Там всё есть.

Про устойчивость написания да, хорошо бы разведать.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 15, 2013, 09:02
Цитата: Vertaler от октября 15, 2013, 00:35
Гм. Господа. -t — это суффикс.

Прагерм. *þrēðuz «нить» ←  *þrēanan «мотать» — с этим вопросов нет. Неясно, откуда устойчивость написания Draht, если учесть что в древневерхненемецком -h- не было: получается, что условное его написание в глаголе drâen → drehen привело к изменению написания имени drât > Dra(a)t → Draht, хотя к тому времени (новонемецкий) значение глагола и имени в немецком уже достаточно удалились друг от друга. :donno:
Автор Vertaler
 - октября 15, 2013, 08:37
Цитата: altynq от октября 15, 2013, 03:29
вы имеете в виду, что исторически это суффикс?  какой тогда там корень, какие однокоренные слова и где еще встречается такой суффикс? Мне что-то приходят на ум только слова женского рода, где конечное t могло бы быть изначально суффиксом.
drehen ~ Draht как nähen ~ Naht.
Автор altynq
 - октября 15, 2013, 03:29
Цитата: Vertaler от октября 15, 2013, 00:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 22:33
Цитата: altynq от октября 14, 2013, 22:23Сразу почему-то вспомнился Draht :) . Ну а вообще такая формулировка меня больше устраивает (что не отменяет вышесказнного о ее практической применимости), а не устраивают необоснованно категоричные обобщения.
В старом языке писали Draat и Drat. И чёрт знает, зачем там через h стали писать. :donno:
Гм. Господа. -t — это суффикс.
вы имеете в виду, что исторически это суффикс?  какой тогда там корень, какие однокоренные слова и где еще встречается такой суффикс? Мне что-то приходят на ум только слова женского рода, где конечное t могло бы быть изначально суффиксом.
Автор Vertaler
 - октября 15, 2013, 00:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 22:33
Цитата: altynq от октября 14, 2013, 22:23
Сразу почему-то вспомнился Draht :) . Ну а вообще такая формулировка меня больше устраивает (что не отменяет вышесказнного о ее практической применимости), а не устраивают необоснованно категоричные обобщения.

В старом языке писали Draat и Drat. И чёрт знает, зачем там через h стали писать. :donno:
Гм. Господа. -t — это суффикс.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 14, 2013, 22:33
Цитата: altynq от октября 14, 2013, 22:23
Сразу почему-то вспомнился Draht :) . Ну а вообще такая формулировка меня больше устраивает (что не отменяет вышесказнного о ее практической применимости), а не устраивают необоснованно категоричные обобщения.

В старом языке писали Draat и Drat. И чёрт знает, зачем там через h стали писать. :donno:
Автор altynq
 - октября 14, 2013, 22:23
Цитата: Vertaler от октября 14, 2013, 14:28
Немое h с большой вероятностью (напишу 80%, чтобы вы не придирались) можно ожидать в корнях вида TV:R, где T — согласный или кластер согласных, не равный /š/, /šp/, /šr/, /šn/ (но /št/ прокатывает: stöhnen, Stahl), V: — долгий гласный, R — сонорный; а также в корнях вида TV:, где T — любой согласный или кластер согласных. Ожидать немое h в корнях другого вида можно с вероятностью, близкой к нулю.
Сразу почему-то вспомнился Draht :) . Ну а вообще такая формулировка меня больше устраивает (что не отменяет вышесказнного о ее практической применимости), а не устраивают необоснованно категоричные обобщения.

Цитата: Vertaler от октября 14, 2013, 14:34
К сожалению, невозможно составить сколько-нибудь вменяемый алгоритм преобразования письменного немецкого текста в устный, не прибегая к использованию словарной базы и/или изощрённых алгоритмов морфологического парсинга.
А вот с этим соглашусь. К этому я собственно и вел, и в принципе уже высказал похожую мысль. Общие принципы можно сформулировать, но потребуется ряд уточнений и оговорок, при этом исключения все равно останутся, и в их числе вполне часто употребимые слова.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 14, 2013, 21:46
Цитата: Vertaler от октября 14, 2013, 14:28
... где T — согласный или кластер согласных, не равный /š/, /šp/, /šr/, /šn/

Это не касается глаголов с -h-.