- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2013, 18:39Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 16:36Цитата: Jarvi от октября 18, 2013, 16:01И это тоже. Но не обязательно. У некоторых нативов оно тоже есть
Насколько я понял, изначально обсуждалось утверждение: "Феканье в украинском - результат вторичного овладевания украинским языком русифицированных жителей Украины"?
Русские ўэкающие говоры, находясь под невозбранным влиянием СРЛЯ, тем не менее фэкать не начинают. Поэтому появление фэканья в украинском нельзя объяснять только влиянием литературного языка, более того, такое влияние нужно рассматривать только после разбора всех возможных местных явлений и общей типологии развития ў > в/ф.
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2013, 18:35Цитата: Nikolaus от октября 18, 2013, 09:55
до распространения телевидение влияние русского языка на фонетику украинского было намнооого меньше
И? Что нового вы сказать хотите?
Автор Pawlo
- октября 18, 2013, 16:36Цитата: Jarvi от октября 18, 2013, 16:01И это тоже. Но не обязательно. У некоторых нативов оно тоже есть
Насколько я понял, изначально обсуждалось утверждение: "Феканье в украинском - результат вторичного овладевания украинским языком русифицированных жителей Украины"?
Автор DarkMax2
- октября 18, 2013, 16:05Нет, изначально говорили про белорусский 
См. название темы.
См. название темы.Автор Jarvi
- октября 18, 2013, 16:01Насколько я понял, изначально обсуждалось утверждение: "Феканье в украинском - результат вторичного овладевания украинским языком русифицированных жителей Украины"?
Автор Nikolaus
- октября 18, 2013, 09:55Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:41Цитата: Nikolaus от октября 18, 2013, 07:49
телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...
И?
до распространения телевидение влияние русского языка на фонетику украинского было намнооого меньше
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2013, 09:41Цитата: Nikolaus от октября 18, 2013, 07:49
телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...
И?
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2013, 09:40Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 22:20Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 22:08Пардон не силен в терминологии. Но очевидно что он мог повляить на произношение куда сильней чем контакты в том смысле который вы указали
Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
... так это не контакты, а литературный язык...
Павло, я указывал не на контакты (я контакты, как раз привёл в качестве отрицательного примера), а на литературный язык. Именно то указывал, что теперь вы мне второе сообщение подряд доказываете, ломясь в открытую дверь. Перечитайте мое то сообщение ещё раз внимательнее.
Автор Nikolaus
- октября 18, 2013, 07:49Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
2. Контакты с фэкающими языками (с тем же польским, например) продолжаются очень долгое время. Если бы дело было только в контактах — фэкать стали бы очень быстро, чего не было. С другой стороны, развитие украинского в в сторону большей шумности повлекло за собой и фэканье, а что контакты — так это не контакты, а литературный язык, контактировать украинцы могут лишь с южнорусскими и белорусскими наречиями, а там [ў].
телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...
Автор Pawlo
- октября 17, 2013, 22:20Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 22:08Пардон не силен в терминологии. Но очевидно что он мог повляить на произношение куда сильней чем контакты в том смысле который вы указали
Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
... так это не контакты, а литературный язык...