- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Sladkorček
- октября 19, 2008, 11:46Напишу в ближайшее время, я только из отпуска и сразу куча работы навалилась, как всегда. :-(
Автор Vertaler
- октября 19, 2008, 11:44А про литературный что-нибудь скажешь / прокомментируешь / исправишь / добавишь?
Автор Sladkorček
- октября 19, 2008, 10:48В разных диалектах по-разному.
Автор Vertaler
- октября 10, 2008, 22:40Цитата: iopq от октября 10, 2008, 20:05Безударное «о» есть только одно — краткое закрытое.
А отличает ли словенский окончания в женском роде инструментальном падеже от аккузатива? По длинне или по высоте? Написано "o" в обоих случаях, но мало ли
Автор iopq
- октября 10, 2008, 20:34Если писать правильным русским времен Пушкина, проблем нет, потому что они не ичут =)
Автор злой
- октября 10, 2008, 20:15
Автор iopq
- октября 10, 2008, 20:05А отличает ли словенский окончания в женском роде инструментальном падеже от аккузатива? По длинне или по высоте? Написано "o" в обоих случаях, но мало ли 
Автор Vertaler
- октября 8, 2008, 17:08Цитата: Roman от октября 8, 2008, 16:44Нет, не всегда долгий. Зависит от словообр. модели (например, в презенсе глаголов он долгий (замáрати ~ зàмāрāм)) и, видимо, не только интонационных, но и чисто фонетических черт. С последними я ещё не разбирался, потому что сербохорватский является для меня как раз введением в славянскую акцентологию.ЦитироватьТут уже с нуля надо, как у меня было.
Это я уже понял. Слог, с которого было перенесено ударение - всегда долгий? Или он сохраняет исконную долготу/ краткость?
ЦитироватьЭто в словенском, надо полагать? В хорватском нет разделения по закрытости (по крайней мере в штокавском).Да.
Цитировать`` в словенском нет?В тонической норме — есть (и там обозначения аналогичны хорватским). Я описал динамическую.
ЦитироватьДалее - как читал в словенском долгота нефонематична. Как это состыковать с вашими словами?Если верить словенскому словарю, то bil 'бил' с кратким, bil 'был' с долгим. Так что фонематична.
ЦитироватьЭто (про интонацию) опять же к динамической норме относится.ЦитироватьИнтонация в словенском обычно восходящая на непоследних и нисходящая на последнем слоге. Непоследние слоги всегда долгие.Пример можно? И я так и непонял: когда словенцы переносили ударение вперёд?
) Имéется в видỳ — примéрно такóе, кàк я̀ сейчàс написàл.Про перенос: честно говоря, с ятем я скорее всего напутал, но е действительно всегда становится закрытым (vésna, vesél, smétana и т. д.). Нисходящее ударение (видимо, исходное южнославянское) переносится на конец слова (mesô, prosô), а краткое восходящее — на слог назад (zvézda).
Автор Rōmānus
- октября 8, 2008, 16:44Цитата: Vertaler от октября 8, 2008, 16:19
Если вы не различаете ударений на монофтонгах в родном языке, то ни о какой «аналогичности» для вас речи идти не может.
Дело не в этом. Ударение в литовском (на монофтонгах в том числе) ограничено одним слогом. Соответственно (по понятным причинам) у кратких гласных интонации нет. Если говорить хорватскими реалиями - ударение в литовском (в том числе и циркумфлекс) - всегда падающее, так как такого чуда как "размазанная на следующий слог повышающаяся интонация" в литовском нет.
ЦитироватьТут уже с нуля надо, как у меня было.
Это я уже понял. Слог, с которого было перенесено ударение - всегда долгий? Или он сохраняет исконную долготу/ краткость?
ЦитироватьНа всякий случай:
^ — открытый долгий
` — открытый краткий
´ — закрытый (всегда долгий)
Это в словенском, надо полагать? В хорватском нет разделения по закрытости (по крайней мере в штокавском). `` в словенском нет? Далее - как читал в словенском долгота нефонематична. Как это состыковать с вашими словами?
ЦитироватьИнтонация в словенском обычно восходящая на непоследних и нисходящая на последнем слоге. Непоследние слоги всегда долгие.
Пример можно? И я так и непонял: когда словенцы переносили ударение вперёд?
Автор Vertaler
- октября 8, 2008, 16:19Цитата: Roman от октября 8, 2008, 16:03Я про хорватский, на котором это (чтобы уж разобраться) выглядит как vrijéme — восходящее ударение соответствует некадашњему (извините, в русском нет такого слова) ударению на следующем слоге.Цитата: Vertaler от октября 8, 2008, 15:42ЦитироватьНе понятно*очухавшись от приступа бессилия*(и какой перенос в слове "время"?)
Б-б-б-утьтьте даббры, дорогой Роман, посмотреть ударение этого слова в языке, который вы только что начали изучать.
Я не изучаю словенского
ЦитироватьА каким был общеславянский ĕ? Почему такие разные рефлексы - широкие у западных славян и узкие у южных?Был æ, а [e] — инновация. Переход, очевидно, был через дифтонг.
Цитироватьз.ы. Хорошо, что вы как славист по профессии прекрасно разбираетесь в южнославянских знаках ударений - но не все награждены таким даром. Эти знаки, кроме того, имеют разное значение в словенском и хорватском, а я хорватских ещё не усвоил. И вообще - сама природа ударений резко отличается от литовских. Даже не представляю, кто придумал что они "аналогичны"?Если вы не различаете ударений на монофтонгах в родном языке, то ни о какой «аналогичности» для вас речи идти не может. Тут уже с нуля надо, как у меня было.
На всякий случай:
^ — открытый долгий
` — открытый краткий
´ — закрытый (всегда долгий)
Интонация в словенском обычно восходящая на непоследних и нисходящая на последнем слоге. Непоследние слоги всегда долгие.