Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор GaLL
 - октября 10, 2008, 17:44
Цитата: "Антиромантик" от
Это какие аргументы?

1) "Знать" имеет ступень чередования -o:, "рождать" - a: и o: (γνωτός 'родственник', лат. na:tus 'рожденный'). Безотносительно ларингальной теории это заставляет реконструировать фонетически  не тождественные корни.
2) Эти корни ведут себя совершенно по-разному с морфологической точки зрения. Ср. древнегреческие формы:
γέννα ж. 'род, племя', но γνῶμα ср. р. 'признак' (вообще-то эти суффиксы разные, но влияют на основу похожим образом)
3) Семантическая связь "знать" и "рождать" сомнительна.
4) Ностратические сближения говорят о том, что значение "знать" у *gno:- было первичным, а развитие "знать" > "рождать" уж совсем невероятно.

Пожалуй, этого хватит, чтобы отклонить гипотезу о связи этих корней.
Автор vizantiy
 - октября 9, 2008, 14:07
Хотя в пользу палатальных  может свидетельствовать Критское письмо (лин.Б):
ku-na-ja, adj. nom. sg. f. PY Та 711: gunaia (qerana) 'украшенный женской фигуркой (сосуд)', ср. γύναιος 'женский'.

Лабиовелярные в лин.Б были но в данном случае стоит согласный К (хотя в лин.Б в этой К  сливались греч.звука К,Г,Х), хотя греч. γύναιος сейчас выводят из лабиовелярной, т.к. есть беот. banā́
Автор vizantiy
 - октября 9, 2008, 13:43
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2008, 12:55
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:50
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2008, 12:45
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:28
А откуда Вы взяли, что в РОЖДАТЬ - *g'ene есть лабиовелярный?
Сопоставляют с основой зн(а)-ть.

Так ведь в ЗНАТЬ-*g'enǝ-, *g'nō- тоже нет лабиовелярного

В этом слове палатальный.
Так вот такой вопрос - с чем нужно сопоставлять "жену"? С лабиовелярной основной или с палатальной, признавая отсутствие сатемного перхода в этом случае? Или вообще реконструировать обыкновенный велярный?

Сатемный переход бывает неполным, но не в этом дело.
Для ЖЕНЫ мы имеем: Germanic: *kw, Слав.-Ж, Ирл.-B , а это все признаки исходного лабиовелярного.
Автор Антиромантик
 - октября 9, 2008, 12:55
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:50
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2008, 12:45
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:28
А откуда Вы взяли, что в РОЖДАТЬ - *g'ene есть лабиовелярный?
Сопоставляют с основой зн(а)-ть.

Так ведь в ЗНАТЬ-*g'enǝ-, *g'nō- тоже нет лабиовелярного

В этом слове палатальный.
Так вот такой вопрос - с чем нужно сопоставлять "жену"? С лабиовелярной основной или с палатальной, признавая отсутствие сатемного перхода в этом случае? Или вообще реконструировать обыкновенный велярный?
Автор vizantiy
 - октября 9, 2008, 12:50
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2008, 12:45
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:28
А откуда Вы взяли, что в РОЖДАТЬ - *g'ene есть лабиовелярный?
Сопоставляют с основой зн(а)-ть.

Так ведь в ЗНАТЬ-*g'enǝ-, *g'nō- тоже нет лабиовелярного
Автор Антиромантик
 - октября 9, 2008, 12:45
Цитата: vizantiy от октября  9, 2008, 12:28
А откуда Вы взяли, что в РОЖДАТЬ - *g'ene есть лабиовелярный?
Сопоставляют с основой зн(а)-ть.
Автор vizantiy
 - октября 9, 2008, 12:28
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 14:41
В индоевропейском языке восстанавливаются два корня со значением "знать", "рождать" и так далее - *k^'en- (переднеязычный звук) и *q'en- (лабиовелярный). Корни эти родственны безусловно, но обратили внимание на то, что нет основы *k'en- с "обыкновенным" звуком?
А откуда Вы взяли, что в РОЖДАТЬ - *g'ene есть лабиовелярный?
Вот в queen лабиовелярный есть - *gʷen, но тут значение ЖЕНА,ЖЕНЩИНА

Нэпонятно.
Автор Антиромантик
 - октября 8, 2008, 21:03
Это какие аргументы?
По поводу лабиовелярного - ну греческое gyne, английское queen, ирландское ben
Автор GaLL
 - октября 7, 2008, 12:34
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 14:41
В индоевропейском языке восстанавливаются два корня со значением "знать", "рождать" и так далее - *k^'en- (переднеязычный звук) и *q'en- (лабиовелярный). Корни эти родственны безусловно, но обратили внимание на то, что нет основы *k'en- с "обыкновенным" звуком?

Странно, ни разу не видел реконструкции такого корня с лабиовелярным. Вроде бы все рефлексы указывают на палатовелярный. Что касается корней "знать" и "рождать", то их тождество не доказано, имеются аргументы против.
Автор Wolliger Mensch
 - сентября 13, 2007, 12:33
Цитата: Антиромантик от сентября 13, 2007, 12:29
А в индоевропейских языках еще известны случаи чередования g' и gʷ, простого g и gʷ и так далее?
А в других семьях такое отмечено?

О других семья не знаю. Примеры чередований можно найти у лингвистов, которые поддерживают «двухчленную» теорию. Например, у Савченко.