- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Lodur
- сентября 9, 2013, 16:27Цитата: zwh от сентября 9, 2013, 15:24"Есенин с планшетником"??? Похоже, грибы были забористые? не подделка?
Планшетка:
Автор adada
- сентября 9, 2013, 16:24Это нынче в спиритических интернет-сеансах используются планшеты. А раньше у медиумов были в ходу планшетки (см. одноименный рассказ Джека Лондона, говорится об этом девайсе и у Набокова).
Есенин -- поэт, а поэтам без связи с верховными источниками автоматического письма никак нельзя.
Есенин -- поэт, а поэтам без связи с верховными источниками автоматического письма никак нельзя.
Автор zwh
- сентября 9, 2013, 15:24Цитата: adada от сентября 9, 2013, 14:52"Есенин с планшетником"??? Похоже, грибы были забористые? не подделка?Цитата: zwh от сентября 9, 2013, 09:54
А Яндекс что говорит?
А Яндекс шумит, как Есенин с планшеткой в участке. И белым тот шум не назвать...
Автор adada
- сентября 9, 2013, 14:52Цитата: zwh от сентября 9, 2013, 09:54
А Яндекс что говорит?
А Яндекс шумит, как Есенин с планшеткой в участке. И белым тот шум не назвать...
Автор zwh
- сентября 9, 2013, 09:54Цитата: adada от сентября 9, 2013, 09:46А Яндекс что говорит?
Сейчас проверил из любопытства по своей базе и определил, что выражение "условия, присущие..." в специальной литературе всё-таки изредка встречается -- но почему-то в переводной, в лексике переводчиков. А оригинальные русскоязычные авторы его все-таки избегают.
Исключения, конечно, встречаются, но весьма редко. Например, это выражение употребили разок авторы монографии "Народы Америки", изданной в 1959 году; один из авторов статей в журнале "Вопросы языкознания" (1979); авторы Комментариев к ГК РФ (1995); А.С. Макаренко в статье "Максим Горький в моей жизни"...
Но, повторяю, переводчики от него просто балдеют!
Автор adada
- сентября 9, 2013, 09:46Цитата: Margot от сентября 7, 2013, 21:21...зачем нужно загромождать предложение словом "присущие" и чем плох вариант "Необходимо учитывать суровые климатические условия нашего региона"?
Я не располагаю достаточным языковым цензом, но полагаю, что Ваше языковое чутье Вам не изменяет. :)
Сейчас проверил из любопытства по своей базе и определил, что выражение "условия, присущие..." в специальной литературе всё-таки изредка встречается -- но почему-то в переводной, в лексике переводчиков. А оригинальные русскоязычные авторы его все-таки избегают.
Исключения, конечно, встречаются, но весьма редко. Например, это выражение употребили разок авторы монографии "Народы Америки", изданной в 1959 году; один из авторов статей в журнале "Вопросы языкознания" (1979); авторы Комментариев к ГК РФ (1995); А.С. Макаренко в статье "Максим Горький в моей жизни"...
Но, повторяю, переводчики от него просто балдеют!
Автор zwh
- сентября 9, 2013, 08:52Цитата: Margot от сентября 9, 2013, 05:02Ну, строго говоря, желательно, конечно, не мешало бы проанализировать, но я-то просто хотел показать, что такое словосочетание вполне обычно (присуще языку). Понятно, что в большинстве из них речь идет не про климат, а про что-то другое.Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 21:51Вы делаете вывод, который совершенно неочевиден. Чтобы с точностью понимать, что "это нормально", руководствуясь лишь ссылками на любой поисковик, надо прежде проверить каждую из предлагаемых этим поисковиком ссылок — на качество предлагаемой в ней информации, корректность ее использования и просто на достоверность источника. Так что говорить с ходу о том, что раз Яндекс дает много каких-то ссылок, то значит искомое предположение истинно, как миниум опрометчиво.
А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально.
Цитата: Margot от сентября 9, 2013, 05:02Ну, небезупречно, конечно, но ведь, в конечном-то итоге, общее чувство языка народа складывается из таких вот крошечных индивидуальных кирпичиков.Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 21:51Понимаю, что Вы в своем чувстве языка уверены, но это еще не значит, что оно безупречно.
И мое чувство языка мне о том же говорит.
Автор Марго
- сентября 9, 2013, 05:02Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 21:51Вы делаете вывод, который совершенно неочевиден. Чтобы с точностью понимать, что "это нормально", руководствуясь лишь ссылками на любой поисковик, надо прежде проверить каждую из предлагаемых этим поисковиком ссылок — на качество предлагаемой в ней информации, корректность ее использования и просто на достоверность источника. Так что говорить с ходу о том, что раз Яндекс дает много каких-то ссылок, то значит искомое предположение истинно, как миниум опрометчиво.
А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально.
Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 21:51Понимаю, что Вы в своем чувстве языка уверены, но это еще не значит, что оно безупречно.
И мое чувство языка мне о том же говорит.
Автор zwh
- сентября 8, 2013, 21:51Цитата: H_N от сентября 8, 2013, 21:26Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 20:22Характерные в значении время от времени?! Ошибаетесь.
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, характерные для нашего региона.
То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени.
А понятие присущий в большей мере подходит для характеристики живых субъектов. В примерах из словаря: ему, ей.
Присущая воде прозрачность? Как-то несовременно...
На мой взгляд, климатические условия уже сами определяют регион, то есть присущность для этого случая выглядит плеоназмом. Лишнее слово.
Не знаю, для меня это предложение звучит нормально, хоть и несколько формально. "Присущая воде прозрачность" -- архикоряво, конечно. А словосочетаний "условия, присущие" в Яндексе можно найти великое множество. Так что это нормально. И мое чувство языка мне о том же говорит.
Автор H_N
- сентября 8, 2013, 21:26Цитата: zwh от сентября 8, 2013, 20:22Характерные в значении время от времени?! Ошибаетесь.
3. Необходимо учитывать суровые климатические условия, характерные для нашего региона.
То есть, эти суровые условие в регионе не постоянно, а время от времени.
А понятие присущий в большей мере подходит для характеристики живых субъектов. В примерах из словаря: ему, ей.
Присущая воде прозрачность? Как-то несовременно...
На мой взгляд, климатические условия уже сами определяют регион, то есть присущность для этого случая выглядит плеоназмом. Лишнее слово.
Цитировать3. только мн.: условия, -вий. чего или с опр.
Обстановка, в которой происходит, протекает что-л. Условия жизни, труда. Природные, географические условия. Местные условия. Трудные, неблагоприятные условия. Условия жизни, быта. Создать хорошие условия для занятий. Жить, работать в тяжёлых условиях. Улучшить условия воспитания молодёжи.