- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Rwseg
- августа 1, 2013, 02:43Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:31Я когда-то видел даже словарь, кажется, 17 века с долготами. Как они уже тогда это знали?Я вспомнил:
http://books.google.com/books?id=zztPAAAAcAAJ
Удивительно, что уже в то время были такие познания в лингвистике.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2013, 21:32А нет инфы, сколько корней и аффиксов всего в латыни? Словаря корневого/морфемного?
Дело в том, что не нужно восстанавливать долготы прямо для всех слов — достаточно определить долготы в корнях и аффиксах.
Автор Wolliger Mensch
- июля 31, 2013, 21:32Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:31
Каким же образом восстанавливают все долготы в латыни, притом с такой точностью и практически для всех слов? Я когда-то видел даже словарь, кажется, 17 века с долготами. Как они уже тогда это знали?
Ну, там масса источников:
1) тексты с обозначением долгот;
2) свидетельства писателей и грамматиков;
3) механические правила распределения долготы в опр. положениях;
4) различное историческое развитие кратких и долгих гласных в разных положениях;
5) этимология слов и показания родственных языков.
Дело в том, что не нужно восстанавливать долготы прямо для всех слов — достаточно определить долготы в корнях и аффиксах. И есть таки аффиксы и корни (и их не так уж и мало), для которых неизвестна долгота гласного. В таких случаях гласный в словаре показывается условно кратким.
Автор Timiriliyev
- июля 31, 2013, 06:21Цитата: arseniiv от августа 10, 2011, 11:52
Кстати, я так и не понимаю, как сочетаются песни и различение гласных по долготе.
Offtop
Якутский: ударения и долготы всегда прыгают туда-сюда, некоторые гласные почему-то превращаются в дифтонги, но всё понятно. (на заметку лингвобесу)
Автор Observer
- июля 31, 2013, 05:59А вообще в латыни долгие и краткие отличались только количественно или качественно(артикуляцией), как в английском?
Автор Rwseg
- июля 31, 2013, 02:31Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2013, 22:58Каким же образом восстанавливают все долготы в латыни, притом с такой точностью и практически для всех слов? Я когда-то видел даже словарь, кажется, 17 века с долготами. Как они уже тогда это знали?
А вообще, долгие гласные никогда в латинском письме не имели регулярного выражения. В эти удвоения, диграфы и апексы — костыли, которые использовались по случаю.
Автор Wolliger Mensch
- июля 30, 2013, 23:02Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:00
А когда же применялось удвоение согласных, типа
IVVS = право?
Во времена Гракхов и Суллы?
До середины I в. до н. э. Опять же — обратитесь к Корпусу.
Автор Wolliger Mensch
- июля 30, 2013, 23:01Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 23:00
Есть надписи времён Цезаря (то есть последнего периода Республики) - именно с апексами?
Не знаю. Я CIL наизусть не помню.
Автор Alexandra A
- июля 30, 2013, 23:00А когда же применялось удвоение согласных, типа
IVVS = право?
Во времена Гракхов и Суллы?
И во времена Цицерона удвоение уже не применялось?
P.S. Мне нравится республиканский период, поэтому я так интересуюсь временем когда жили Цицерон и Цезарь (основная часть его жизни).
IVVS = право?
Во времена Гракхов и Суллы?
И во времена Цицерона удвоение уже не применялось?
P.S. Мне нравится республиканский период, поэтому я так интересуюсь временем когда жили Цицерон и Цезарь (основная часть его жизни).
Автор Alexandra A
- июля 30, 2013, 23:00Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2013, 22:58
[i:] Обозначался через ei или I, другие гласные — апексами.
Есть надписи времён Цезаря (то есть последнего периода Республики) - именно с апексами?
Да, я у Тронского прочитала что апексы стали употребляться с конца 1 века до Р.Х., то есть когда уже Республика пала (фактически), и установилась власть Августа.
Автор Wolliger Mensch
- июля 30, 2013, 22:58Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:28
Сента-Консульт против Вакханалий
Тиво?
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 22:28
в 186 не употребляет ни двойные гласные, ни двойные согласные.
В 1 веке после Р.Х. уже употреблялись апексы, например в надписи из Геркуланума.
А как обозначали долгие гласные в середине 1 века до Р.Х., в последние годы Республики?
[i:] Обозначался через ei или I, другие гласные — апексами. Если у Тронского написано «наиболее употребительным обозначением долготы стала с конца I в. до н. э.», это не значит, что до этого апексы не употреблялись. А вообще, долгие гласные никогда в латинском письме не имели регулярного выражения. В эти удвоения, диграфы и апексы — костыли, которые использовались по случаю.