- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- июня 21, 2013, 19:08Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 19:06
Палить есть итератив к полѣти "гореть, пылать"
Вы случаем итератив с каузативом не перепутали?
Автор वरुण
- июня 21, 2013, 19:06Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57Палить есть итератив к полѣти "гореть, пылать", этот же корень в пла́мя, поле́но.
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ??
А пылать соотносится с пыль. Дальнейшее неясно.
Автор Wolliger Mensch
- июня 21, 2013, 19:04Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57
Да нет, зачем съезжать, если нет ясности.
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.
Форма полымя — севернорусская с рефлексом *ol > олы, известным для древненовгородского. Обычная форма — поломя < *polmę.
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ?
С какой радости у вас там «значит»? На основании чего вы выводите?
Автор Rashid Jawba
- июня 21, 2013, 18:57Цитата: Leo от июня 21, 2013, 14:07Да нет, зачем съезжать, если нет ясности.
ОК. Спасибо.
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ?
?Автор Wolliger Mensch
- июня 21, 2013, 18:55Цитата: ameshavkin от июня 21, 2013, 17:46
А. Е. СУПРУН
К ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА ПОЛТИНА
В этимологической литературе можно найти две версии происхождения слова полтина. Более принят взгляд, по которому полтина возникло из *полъ тина, где *тинъ «рубль», имя от глагола *tьno, *tęti «резать». По другой этимологии — это производное от *polъtь «половина, часть» 1.
Однако сказать, что хотя бы одна из этих этимологий безупречна, к сожалению, нельзя.
А где про вторую этимологию?
Автор Wolliger Mensch
- июня 21, 2013, 18:46Цитата: Tys Poc от июня 21, 2013, 18:32
А пальто и плоть имеют какое нибудь отношение к теме?
См. здесь.
Автор Tys Pats
- июня 21, 2013, 18:32А пальто и плоть имеют какое нибудь отношение к теме?
Автор ameshavkin
- июня 21, 2013, 17:46А. Е. СУПРУН
К ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА ПОЛТИНА
В этимологической литературе можно найти две версии происхождения слова полтина. Более принят взгляд, по которому полтина возникло из *полъ тина, где *тинъ «рубль», имя от глагола *tьno, *tęti «резать». По другой этимологии — это производное от *polъtь «половина, часть» 1.
Однако сказать, что хотя бы одна из этих этимологий безупречна, к сожалению, нельзя. В первой из указанных этимологий наиболее уязвим второй компонент сложения — *тинъ. Он гипотетичен, в памятниках не засвидетельствован. Правда, можно найти приставочные образования вроде утинъкъ «обломок, щепка», отмечаемое в XVI в.2 или укр. розтин «разрез». Но слова этого типа образовались от приставочных глаголов и отнюдь не могут быть свидетельством наличия слова *тинъ. Укр. тин «плетень», восходит, конечно, к тынъ «ограда, забор, стена», подвести под него русское полтина фонетически невозможно. Было бы вполне естественным ожидать сохранения слова, из которого образовано слово полтина. Сохранились же другие счетные единицы, такие, как копа, пузъ, зобьница или как крат, раз, резана. Почему не сохранилось слово *тинъ? Обычно сторонники этимологии слова полтина из *полъ тина не только не дают ответа на этот вопрос, но даже не ставят его. А если оставаться при мнении, что полтина < полъ *тина, решить этот вопрос надо.
1 См. M. Vasmer. REW, Bd. II, S. 399. Ср. из новейшей литературы, например, П. Я. Черных. Очерк русской исторической лексикологии. Изд-во Московского университета, М., 1956, стр. 130 (где полтина из полть) и И. А. Елизаровский. Лексика беломорских актов XVI-XVII вв. Архангельск, 1958, стр. 44 (где полтина из *полъ тина).
2 См. И. И. Срезневский. Материалы для словаря древнерусского языка, т. III. СПб., 1903, стр. 1310.
Другое затруднение, возникающее в связи с этимологией
полтина из *полъ тина, имеет характер грамматический. Если предположить, что *тинъ реально существовавшее слово, то было бы вполне реальным обнаружение случаев раздельнооформленности слов *полъ тина, случаев склонения этого слова не по типу полтина, полтины, полтинѣ, полтину и т. д., а род. п. *полутина, дат. п. "полутину и т. д. Таких случаев нет. А случаи типа «болши полу года» находим, например, в Псковской 1-й летописи 6978 г., между тем, в том же памятнике «за соколъ по полтинѣ» (под 7007 г.). Конечно, нельзя исключить здесь того момента, что просто среди древнейших примеров употребления слова полтина не оказалось фактов, в которых с достаточной четкостью могла бы проявиться его раздельнооформленность. Однако во всяком случае на грамматическое оформление слова полтина полезно обратить внимание.
К ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА ПОЛТИНА
В этимологической литературе можно найти две версии происхождения слова полтина. Более принят взгляд, по которому полтина возникло из *полъ тина, где *тинъ «рубль», имя от глагола *tьno, *tęti «резать». По другой этимологии — это производное от *polъtь «половина, часть» 1.
Однако сказать, что хотя бы одна из этих этимологий безупречна, к сожалению, нельзя. В первой из указанных этимологий наиболее уязвим второй компонент сложения — *тинъ. Он гипотетичен, в памятниках не засвидетельствован. Правда, можно найти приставочные образования вроде утинъкъ «обломок, щепка», отмечаемое в XVI в.2 или укр. розтин «разрез». Но слова этого типа образовались от приставочных глаголов и отнюдь не могут быть свидетельством наличия слова *тинъ. Укр. тин «плетень», восходит, конечно, к тынъ «ограда, забор, стена», подвести под него русское полтина фонетически невозможно. Было бы вполне естественным ожидать сохранения слова, из которого образовано слово полтина. Сохранились же другие счетные единицы, такие, как копа, пузъ, зобьница или как крат, раз, резана. Почему не сохранилось слово *тинъ? Обычно сторонники этимологии слова полтина из *полъ тина не только не дают ответа на этот вопрос, но даже не ставят его. А если оставаться при мнении, что полтина < полъ *тина, решить этот вопрос надо.
1 См. M. Vasmer. REW, Bd. II, S. 399. Ср. из новейшей литературы, например, П. Я. Черных. Очерк русской исторической лексикологии. Изд-во Московского университета, М., 1956, стр. 130 (где полтина из полть) и И. А. Елизаровский. Лексика беломорских актов XVI-XVII вв. Архангельск, 1958, стр. 44 (где полтина из *полъ тина).
2 См. И. И. Срезневский. Материалы для словаря древнерусского языка, т. III. СПб., 1903, стр. 1310.
Другое затруднение, возникающее в связи с этимологией
полтина из *полъ тина, имеет характер грамматический. Если предположить, что *тинъ реально существовавшее слово, то было бы вполне реальным обнаружение случаев раздельнооформленности слов *полъ тина, случаев склонения этого слова не по типу полтина, полтины, полтинѣ, полтину и т. д., а род. п. *полутина, дат. п. "полутину и т. д. Таких случаев нет. А случаи типа «болши полу года» находим, например, в Псковской 1-й летописи 6978 г., между тем, в том же памятнике «за соколъ по полтинѣ» (под 7007 г.). Конечно, нельзя исключить здесь того момента, что просто среди древнейших примеров употребления слова полтина не оказалось фактов, в которых с достаточной четкостью могла бы проявиться его раздельнооформленность. Однако во всяком случае на грамматическое оформление слова полтина полезно обратить внимание.
Автор Wolliger Mensch
- июня 21, 2013, 14:11Цитата: Bhudh от июня 21, 2013, 14:08
Хотя по поводу *te-m- / *te-p- можно и подумать...
Можно. Но в данном случае речь, ведь, шла о прямом словообразовании.
По поволу глагола тяти — Лео, СПИ помните?
ЦитироватьЛуце жъ бы потяту быти,
неже полонену быти;
«Лучше же убитым быть, чем пленённым».
Автор Bhudh
- июня 21, 2013, 14:08Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 14:05Тяпать ни при чём же.Я это больше в мнемоническом смысле выделил.
Хотя по поводу *te-m- / *te-p- можно и подумать...