- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Солохин
- июня 17, 2013, 00:22Цитата: ostapenkovr от января 7, 2013, 19:25Великолепно!
Однажды Фёдор Ивановичу Тютчеву приснился Лао Цзы. Оба проснулись в поту, но кто-то из них сказал первым: "Мысль изреченная есть ложь".
Автор Georgos Therapon
- января 18, 2013, 17:18Цитата: FA от января 18, 2013, 07:23То есть процессы в мозге и мысли соотносятся друг с другом как содержание и форма. Первые вместе с внешними факторами целиком определяют вторые. Тогда согласен со всем написанным Вами.
да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы. за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны
Цитата: FA от января 18, 2013, 07:23Я знаю 2 значения слова "ничтожно".
именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.
В юриспруденции это то, что не влечет юридических последствий, а в быту это нечто очень маленькое и слабое. В обоих случаях мнение одного человека может быть как ничтожным, так и значащим.
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 08:02Сюда еще надо прибавить внешние факторы, тогда и объяснение будет лучше. Но какая же гипотеза все объясняет лучше?
Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 08:02Разумеется, он пока несовершенен и весьма часто ошибается, поэтому не может служить доказательством в суде. Но косвенно свидетельствовать уже может. Недаром специально учат, как провести этот детектор. А священника на исповеди в церкви обмануть гораздо проще, тут и учиться нечему.
Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.
Автор mnashe
- января 18, 2013, 08:02Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34Процессы в мозге — объективны.
Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
Боль, ощущения, эмоции, мысли, не говоря уже о художественном творчестве и прочих духовных переживаниях — субъективны.
Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.
А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи?
Автор FA
- января 18, 2013, 07:23Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 16:34да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы.
Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны.
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 16:10именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.
Одному человеку не дано всё подтвердить собственной практикой.
Автор Georgos Therapon
- января 17, 2013, 16:34Цитата: FA от января 17, 2013, 15:45+Только из опыта о прошлом можно что-либо сказать о будущем.
очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не
было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2013, 08:45
вечность - это не вечное время
А что же это?
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 16:13
Ощущения субъективны.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем
более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.
А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи? Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.
Автор mnashe
- января 17, 2013, 16:13Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2013, 15:55Ощущения субъективны.
Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.
Ну и т.д. Чем дальше от тела, тем субъективнее.
Объективны в этой картине лишь оторванный ноготь и сигналы по нервам.
Автор mnashe
- января 17, 2013, 16:10Цитата: FA от января 17, 2013, 15:41Одному человеку не дано всё подтвердить собственной практикой.
и при этом подтверждая практикой.
Как не дано каждой клетке испытать весь опыт, доступный организму.
Цитата: FA от января 17, 2013, 15:45
для познания - необходимы ограничения тоже.
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:40
Но я вообще-то не сторонникшорлишних ограничений
Автор Georgos Therapon
- января 17, 2013, 15:55Цитата: mnashe от января 17, 2013, 15:41Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен.
Любой опыт субъективен
Автор FA
- января 17, 2013, 15:45Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:40так это методически не верно! для познания - необходимы ограничения тоже.
Но я вообще-то не сторонникшорлишних ограничений
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2013, 08:45очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте.
но ведь дело в том, что у вас уже есть опыт наблюдения за падением камняпросто вы этого (присутствие этого опыта) не осознаете.
так же, как не осознаете, что именно вы делаете, когда ходите. а ведь когда-то в не умели ходить. и сделать первый шаг было мучительно трудно... не потерять равновесие.. это же ужас! а сейчас вы даже не думаете о том, что это тоже опыт. вы конструируете будущее исходя из него.
Автор FA
- января 17, 2013, 15:41Цитата: mnashe от января 9, 2013, 09:04
А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥
Цитата: Georgos Therapon от января 15, 2013, 21:18и при этом подтверждая практикой.
За пределами моего земного опыта есть опыт других людей, с которым надо знакомиться, превращая его в свой опыт.
а если нечто не подтверждено, до этого нечто и нет.