- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Tys Pats
- июня 6, 2013, 00:16Цитата: Pawlo от июня 5, 2013, 23:46Я имел ввиду то, что возможно когда-то люди "говорили", используя иную методику создания звука чем сегодня (хотя и сегодня можно обнаружить интересные, отличающиеся системы), и эта методика провоцировала раннее описанные ситуации. Интересно было бы услышать мнение профессионалов из сфере развитие вокала или других родственных дисциплин.
...
Я уверен что речевой аппарат кроманьйонца и современного человека практически тождественен . А говорили люди по разному даже в 20 веке
Пример идей можно послушать здесь, где Дидо экспериментировал с "гортанным" говором:
*ИЕ-грузинские штудии
ЦитироватьGyveno senelis ir senelė. Turėjo juodu vištytę ir gaidelį. Senelė pasiuvo gaideliui naujas kelnytes, o vištytei sijonuką ir išleido abu riešutauti. Gaidelis įlipo į lazdyną ir raško riešutus. Vištytė aplink bėginėja ir karkia:
- Kar kar kar! Ir man bent kekelę!
Kai tik metė gaidelis riešutų kekelę, išmušė vištytei akelę.
Автор Tys Pats
- июня 5, 2013, 23:32Цитата: Rex от июня 5, 2013, 21:13Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 21:10
Впрямь, эпидемия какая-та! Что творится с людьми? Вы думаете, что другие люди должны угадать, что вы там себе напридумали?
Я свой комментарий читал и не нашёл там ничего ущемляющего женщин и мужчин.
Всё что вы якобы не видите другие видят отлично.
"Это неправда, потому, что правдой не может быть", не аргумент.
Во вторых, Рех, вы извините меня за прямоту, но конкретно ваше мнение с некоторых пор мне неинтересно.
Автор Rex
- июня 5, 2013, 21:13Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 21:10
Впрямь, эпидемия какая-та! Что творится с людьми? Вы думаете, что другие люди должны угадать, что вы там себе напридумали?
Я свой комментарий читал и не нашёл там ничего ущемляющего женщин и мужчин.
Всё что вы якобы не видите другие видят отлично.
Автор Tys Pats
- июня 5, 2013, 21:10Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 20:59Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 20:57Все ответы даны, перечитайте выделенное жирным. Зрячий да увидит, а думающий поймет.
Вы не ответили.
Вот это что-то!
Впрямь, эпидемия какая-та! Что творится с людьми? Вы думаете, что другие люди должны угадать, что вы там себе напридумали?
Я свой комментарий читал и не нашёл там ничего ущемляющего женщин и мужчин.
Автор वरुण
- июня 5, 2013, 21:04Цитата: Amoreklub от июня 5, 2013, 21:02Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 20:49А вот здесь я с Вами не согласен. Само наличие выражения "матерный язык" даёт возможность предполагать о когда-то существовавших различиях.
Нет никаких ни прямых ни косвенных причин подозревать ни индоевропейский, ни славянский языки в каких либо гендерных различиях.
Вы понятия не имеете что это значит. Никакого отношения к языку женщин это выражение не имеет, то есть вообще никакого - или вы не русский?
Автор Amoreklub
- июня 5, 2013, 21:02Понял Вас. Я извиняюсь за неточность формулировок. Указывая, что женщины не могли, я имел ввиду не физиологию и анатомию, а особенности возможно существовавших особых речевых правил.
Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 20:49А вот здесь я с Вами не согласен. Само наличие выражения "матерный язык" даёт возможность предполагать о когда-то существовавших различиях.
Нет никаких ни прямых ни косвенных причин подозревать ни индоевропейский, ни славянский языки в каких либо гендерных различиях.
Автор वरुण
- июня 5, 2013, 20:59Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 20:57Все ответы даны, перечитайте выделенное жирным. Зрячий да увидит, а думающий поймет.
Вы не ответили.
Автор Tys Pats
- июня 5, 2013, 20:57Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 20:49
...Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 20:38
"беспочвенные фантазии"
Такое возможно?
" ущемления женщин и мужчин"
где?
Бред сивой кобыл. Но эта то тема то тут при чем? Тема сабжа и тема ваших фантазий не имеет никакой связи между собой.
Вы не ответили.
Автор वरुण
- июня 5, 2013, 20:49Цитата: Amoreklub от июня 5, 2013, 20:37Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 19:04Гендерные различия в японском языке для Вас бред?
беспочвенные фантазии, от которых пахнет бредом
Гендерные различия в чукотском языке для Вас бред?
Ну и почитайте.
Они бред по двум причинам.
1. Ни в каких языках они не связанны с физиологией или неспособностью полов на то или иное произношение. Например, гендорные различия бытовали и в русском, женщины произносили [уо], там где мужчины произносили [ o ]. Но к физиологии это не имеет никакого отношения, как и в любом языке мира.
2. Нет никаких ни прямых ни косвенных причин подозревать ни индоевропейский, ни славянский языки в каких либо гендерных различиях. Об этом данных полное отсутствие всякого присутствия. А значит, рассуждать об этом чистый полет фантазии - полное фричество.
Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 20:38Цитата: वरुण от июня 5, 2013, 19:04Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 17:49Цитата: Amoreklub от июня 3, 2013, 15:49Это могло и не быть связанно с табу (слишком замудринно), а с особенностями речевого аппарата или механизма/системы/способов создания речевых звуков людей древности. Возможно женщины не могли произнести одни звуки, а мужчины - другие. Со временем фонемы изменились, изменился механизм произношения звуков и люди пришли к общим фонемам, но сохранили при этом некоторые [изменённые] атавизмы в виде альтернативных словоформ
Вообщем, прихожу к выводу что в палеолите у "индоевропейцев" были табу в языковой сфере. В частности, женщины не могли использовать звук М, а мужчины, возможно, звук Б. Отсюда "млин" - мужское произношение, а "блин" - женское произношение одного и того же слова. И с лова с этими фонемами, но с одинаковым или похожими смыслами, в женском и мужском языках могли развиваться параллельно и независимо. Только в неолите (возможно в мезолите) с возникновением парной семьи, и переходом магического мировоззрения к языческому ( от магии к религии) мужской и женский языки смешались. Это относится ко всем языкам индоевропейской группы.
Буду признателен всем кто поможет собрать лингвистический материал по данному вопросу.
Мне надоели эти беспочвенные фантазии, от которых пахнет бредом. Заведите тему в псевдонауке и фантазируйте вволю. А за без почвенные ущемления женщин и мужчин вам большущий фэйспальм.
Модератор, может вырежете эти глупости об разнице в способностях женщин и мужчин в др. тему?
"беспочвенные фантазии"
Такое возможно?
" ущемления женщин и мужчин"
где?
Бред отмодерировано (Conservator). Но эта то тема то тут при чем? Тема сабжа и тема ваших фантазий не имеет никакой связи между собой.
Автор Amoreklub
- июня 5, 2013, 20:48Цитата: Tys Poc от июня 5, 2013, 20:38У индейского племени лакота очень чёткое различие между мужской лексикой и лексикой женщин и детей. Есть сведения о наличии у шумеров "языка тонкоголосых", который предполагается употреблялся так же среди женщин и детей.
Существования феномена надлома голоса у парней в подростковом возрасте, когда витальная необходимость в матери резко уменьшается