- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- мая 24, 2013, 22:57Цитата: -Dreame- от мая 24, 2013, 22:17
Я в статьях на Википедии видел его. Или ещё где-то, не помню.
Да, этот мрак попал даже в ЯМ «Романские языки». Филолухи её любят. И гореть им в аду за это.
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 22:39Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 21:48
Вы прицепились к неуодачной формулировке опонента и занимаетесь крючкотворством. Прямого запрета не было по видимуму. А политика по вытеснению как можно судить и из цитат и из других источников было
если вы не заметили для Gwyddon крайне важно доказать то, что каталанский был официально запрещен, ведь именно из-за этого запрета каталанский язык не пускали на Евровидение
т.е. вы всё таки согласны с тем, что никакого официального запрета не было? в чем еще по-вашему выражался лингвоцид в отношении каталонского, баскского и галисийского, осуществляемый Франко??
по вытеснению откуда??
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 22:21Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2013, 22:12В свое время привык к такому написанию.Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 21:39
... ойльского
Не было такого слова!Ст.-фр. oïl — это [ои́л], позже [ои́ў].
Люди, вы реально задрали уже эту ересь про «ойль» повторять.
Автор -Dreamer-
- мая 24, 2013, 22:17Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2013, 22:12Я в статьях на Википедии видел его. Или ещё где-то, не помню. Может, в русском языке такое название закрепилось? "Чикаго" вон тоже не с "ч" в реале произносится, однако по-нашему так говорят и не иначе.
Не было такого слова!
Люди, вы реально задрали уже эту ересь про «ойль» повторять.
Автор Wolliger Mensch
- мая 24, 2013, 22:12Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 21:39
... ойльского
Не было такого слова!
Ст.-фр. oïl — это [ои́л], позже [ои́ў].Люди, вы реально задрали уже эту ересь про «ойль» повторять.
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 21:48Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 21:26Вы прицепились к неуодачной формулировке опонента и занимаетесь крючкотворством. Прямого запрета не было по видимуму. А политика по вытеснению как можно судить и из цитат и из других источников былоЦитата: Gwyddon от мая 24, 2013, 18:32
Вам без указов мало сведений?
что может проще. Вы утверждаете, что каталонский язык был запрещен. Для доказательства своего тезиса вам не нужно выискивать сотни пасквилей на русском, испанском или каталонском языке, в которых говорится как угнетался каталанский язык. Вам нужно только назвать номер и дату указа или закона, который запретил каталонский язык... Вместо того, чтобы сделать это, вы постоянно вытаскиваете непонятно какие цитаты непонятно кого
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 21:43Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 18:14Правильно сейчас когда они же покалечены специальных ограничителей уже не нужно
да, идёт полным ходом, но не потому что их запрещает Российская Федерация, а потому
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 21:39Цитата: Gwyddon от мая 24, 2013, 18:00ППКС.Цитата: Nikolausочередной анти-франкистский бред. При Франко издавались газеты, книги, ставились спектакли и снимались фильмы на каталанском, баскском и галисийском (не уж то вы думаете, Франко стал бы запрещать свой родной язык??)Да, он таки запрещал свой родной язык. И не только свой.Цитата: Nikolausединственный запрет был - использование региональных языков в качестве административных, т.е. все государственные документы должны были писаться и издаваться на кастильском.Единственный? Ну-ну. Википедить подано:ЦитироватьС приходом к власти диктатора Франсиско Франко, галисийца по рождению, официальное использование галисийского языка было запрещено. Причиной этого запрета было стремление Франко централизовать Испанию и поставить барьер локальному национализму, в особенности, в Галисии, Басконии и Каталонии. Запрет использования региональных языков и подавление культурных особенностей казался режиму Франко подходящим средством для этого.А Вы про газеты, журналы, спектакли... А Вы в курсе, что до 1975 г. на "Евровидении" не звучали песни на каталанском, как раз по причине его запрета?
[
К счастю кастильский шовинизм, в отличии от соседнего ойльского, спохватисля слишком поздно и у них не получилось.
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 21:26Цитата: Gwyddon от мая 24, 2013, 18:32
Вам без указов мало сведений?
что может проще. Вы утверждаете, что каталонский язык был запрещен. Для доказательства своего тезиса вам не нужно выискивать сотни пасквилей на русском, испанском или каталонском языке, в которых говорится как угнетался каталанский язык. Вам нужно только назвать номер и дату указа или закона, который запретил каталонский язык... Вместо того, чтобы сделать это, вы постоянно вытаскиваете непонятно какие цитаты непонятно кого
ЦитироватьВот, о каталанском:ЦитироватьПосле победы Франко в Гражданской войне (1936—1939) использование каталанского языка было запрещено. За его использование законодательство франкистской Испании предусматривало уголовную ответственность. Такое положение сохранялось до конца диктатуры Франко в 1975 году.
так процитируйте наконец уголовный кодек? мне же так интересно узнать, сколько лет тюрьмы или какой штраф (а может расстрел) ожидал того, кто отважится использовать каталанский язык?
ЦитироватьБрехня? Да щаз. Вот каталанский источник:ЦитироватьLa victòria del general Franco en la Guerra Civil de 1936-1939 va significar la repressió de qualsevol signe de catalanitat. Van ser abolits els l'Estatut d'Autonomia, el Parlament de Catalunya i la Generalitat de Catalunya. Durant el periòde franquista (1939-1975), el català va ser objecte d'una agressió brutal i va quedar reduït a l'ús familiar. El castellà va passar a ser l'única llengua de l'ensenyament, de l'administració i dels mitjans de comunicació. Tant a l'interior del país com a l'exili, hi va haver diverses iniciatives (llibres, revistes, campanyes...) per tal de suplir el silenci imposat pel règim.
да хоть десять каталанских источников. Тысяча раз повторенная ложь не станет правдой. Покажите мне нормативный акт, запретивший каталонский, галисийский и басконский.
Кстати в вашем каталанском источнике ничего не сказано о запрете лишь о притиснении: Во время франкистского периода катала стала объектом агрессии и свелась к использованию внутри семьи. Кастильский стал единственным языком образования, администрации и СМИ.
сорри за корявый перевод
ЦитироватьНа кухне на нём можно было разговаривать. При шумно включенной воде.
при чем только с самим собой, а то вдруг собеседник окажется сотрудником
Автор Hellerick
- мая 24, 2013, 20:20Цитата: Gwyddon от мая 24, 2013, 18:32
Брехня? Да щаз. Вот каталанский источник:ЦитироватьLa victòria del general Franco en la Guerra Civil de 1936-1939 va significar la repressió de qualsevol signe de catalanitat. Van ser abolits els l'Estatut d'Autonomia, el Parlament de Catalunya i la Generalitat de Catalunya. Durant el periòde franquista (1939-1975), el català va ser objecte d'una agressió brutal i va quedar reduït a l'ús familiar. El castellà va passar a ser l'única llengua de l'ensenyament, de l'administració i dels mitjans de comunicació. Tant a l'interior del país com a l'exili, hi va haver diverses iniciatives (llibres, revistes, campanyes...) per tal de suplir el silenci imposat pel règim.
Сей отрывок трудно заподозрить в беспристрастности или адекватности.
Думаю, в половине экс-советских вики аналогично описываются страшные времена русско-шовинистского режима.