Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор offen
 - мая 18, 2013, 23:14
[urlhttp://fotki.ykt.ru/albums/userpics/37839/normal_42_premongol.png[/url]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Premongol.png/250px-Premongol.png
просьба модератору показать карту, я не могу никак :)

как видите на карте Yakut жили в окружении тюркских племен: башкир, киргизов, хакасов; а также самоедов
Автор Удеге
 - мая 16, 2013, 19:23
Цитата: offen от мая 15, 2013, 22:51
тюркских языках соответстовало (незафиксированное в источниках) бы слово jaqa/yaqa
О каких источниках идет речь, непонятно. Если о языках, то в узбекском yoqa (без оканья и в диалектах yaqa) как раз и означает - воротник, берег, край, обочина.
Автор offen
 - мая 15, 2013, 22:51
Этноним Якут – это экзоним, данный русскими колонизацаторами (стрельцами, казаками и землепроходцами),  везде пишут - предположительно  :no: вроде бы произошёл от эвенского "яко, или «эко», хотя лингвисты отмечают, что по фонетическим законам слову саха на других тюркских языках соответстовало (незафиксированное в источниках) бы слово jaqa/yaqa.

В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Тэмуджин был избран великим ханом с титулом Чингис-хан. Провозглашалось создание Великого монгольского государства - среднемонг. Yeke Mongγol ulus .

В народных сказаниях и Олонхо упоминаются прародителями народа саха являются Омогой бай, Эллэй боотур и Улуу Хоро.
Омогой (олицетворение курыкан) - этническая группа с значительным влиянием монгольского языка (жили очень долго с монголоязычными автохтонами Прибайкалья), - Эллэй (олицетворение канглов) - этническая группа с более "чистым", т.е. не смешанным с монгольским языком, тюркским языком. И синтез этих компонентов стал основой древнеякутской народности. А насчет "тунгусоидов Хоро" - понятно. Они стали третьим крупным этническим компонентом. И на основе этих трех компонентов возник современный якутский народ.

Из этого следует, что к моменту прибытия на территорию Средней Лены русские вначале познакомились с потомками монгольских переселенцев - усть-алданцами и намцами, может быть именующими себя в то время Йака, а уж потом, включив их в союзники, пошли объясачивать кангаласцев, предводителем которых был Тыгын Дархан, являющегося потомком Эллэя.
Автор offen
 - мая 6, 2013, 21:47
Цитироватьверсия о том, что этноним саха восходит к монголизму типа *jaxa/*dzaxa "окраинный" (русское якут, похоже, из монг. *jaxaɣud/*dzaxaɣud "окраинные") , самая предпочтительная
:=

очень даже может быть, тем более, что этноним шумер некоторые думают, что звучал как сYYмэр - отборный, до сих пор некоторые саха, в частности сунтарцы вроде бы, предпочитают величать себя hаха вместо саха.

кстати, слово са5а - в настоящее время означает воротник, также есть слова и выражения, например, "сах билэр" - "кто его знает"или са5аламмыт - начался
Автор Zhendoso
 - мая 6, 2013, 16:58
Цитата: SWR от мая  6, 2013, 16:26
Это общее правило?

Пример:
Сак, Сака (чув.) - лавка, нары, Сэке (тат.), Секи (тур.), Сэксэ(як.) при аналогичных формах в тунгусcо-маньжурских, монгольских (бурятском).
Для якутского - да. Н-р, тому же общетюркскому sekü/säki "сиденье, помост, лежанка" по старлингу в якутском типа соответствует eɣe "вымоина, бугры и ямы (на дне реки)" (но, имхо, якутское eɣe инфакто восходит к *seɣe<монг. *segeɣe "трещина, отверстие, яма")

Цитата: SWR от мая  6, 2013, 16:26
Этот "С" в якутском в этом слове вновь приобретенный? Или это все таки древнее слово судя по присутствию и в тюркских, и в маньчжурских и в монгольских?
Якутский начальный s- восходит либо к аффрикате, либо спиранту, соответствующему т.н. общетюркскому начальному j. Примеры: як. самыыр "дождь"~ чув. çумăр~ДТ jaɣmur; як. сыа "жир"~чув. çăв/çу~ ДТ. jaɣ  и т.п.
Автор Karakurt
 - мая 6, 2013, 16:47
Я про жага, но теперь ясно что там тоже г, а не х.
Автор bvs
 - мая 6, 2013, 16:30
Цитата: Karakurt от мая  6, 2013, 16:11
Цитата: Zhendoso от мая  6, 2013, 14:40
монголизму
Не исконное?
Если вы про каз. жақ "сторона", то необъяснимо конечное -а в якутском. Во всяком случает, это старое заимствование в якутском, новые имеют джь- (орфографически дь-).
Автор SWR
 - мая 6, 2013, 16:26
Цитата: Zhendoso от мая  6, 2013, 14:40
Цитата: SWR от мая  6, 2013, 10:26
Цитата: Timiriliev от мая  6, 2013, 01:38
ЦитироватьА не имеет ли связь с этнонимом "сак"?
Тогда уж и с- бы отпало, а русские называли нас сакутами. :green:
Русским то откуда знать как называли себя скифы?
Дело в том, что в якутском начальный исконный s- пару сотен лет назад перешел в ноль звука. Нынешний якутский начальный s- (~h)  сответствует общетюркскому j-. Иными словами,  версия о том, что этноним саха восходит к монголизму типа *jaxa/*dzaxa "окраинный" (русское якут, похоже, из монг. *jaxaɣud/*dzaxaɣud "окраинные") , самая предпочтительная, имхо.
Это общее правило?

Пример:
Сак, Сака (чув.) - лавка, нары, Сэке (тат.), Секи (тур.), Сэксэ(як.) при аналогичных формах в тунгусcо-маньжурских, монгольских (бурятском).

Этот "С" в якутском в этом слове вновь приобретенный? Или это все таки древнее слово судя по присутствию и в тюркских, и в маньчжурских и в монгольских?
Автор Zhendoso
 - мая 6, 2013, 16:24
Цитата: Karakurt от мая  6, 2013, 16:11
Цитата: Zhendoso от мая  6, 2013, 14:40
монголизму
Не исконное?
:donno: Исконное в якутском, видимо, саҕа (saɣa) "воротник, край, окраина". А саха, судя по качеству срединного согласного, восходит к монгольскому jax/dzax с тем же значением (? тюркизм)
Автор bvs
 - мая 6, 2013, 16:22
В Монголии есть народность дзахачин - тот же самый смысл.