Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Тася
 - июля 22, 2008, 13:53
ЦитироватьМне кажется, следует проводить границу между положительной степенью с одной стороны и сравнительной/превосходной с другой стороны.

  В большинстве случаев так и делают.

ЦитироватьТ.е. сравнение производится не с другими объектами, а с абстракцией данного признака в голове у говорящего
.

  Ага.  :) Только образованию "абстракции данного признака в голове", как мне кажется (и не только мне), всё равно предшествует  сравнение нескольких реальных объектов по данному (абстрагироваемому) признаку и установление некоторого стереотипа его проявления, видимо, у большинства сравниваемых объектов.

ЦитироватьПоложительная степень сравнения подразумевает выделение признака на основе личных представлений говорящего о данном признаке. Т.е. сравнение производится не с другими объектами, а с абстракцией данного признака в голове у говорящего.
Интенсификаторы "очень", "чрезвычайно", "ужасно" следует отнести к положительной степени, поскольку они указывают проявленность признака по сравнению именно со стандартным представлением об этом признаке у говорящего

А что Вы думаете о высказываниях типа "Погода этим летом очень хорошая по сравнению с прошлым годом", "В сравнении с остальными ребятами N показал чрезвычайно высокий результат " и др. подобные? Сравнивается проявление признака у одного/разных объектов. Мне просто интересно Ваше мнение.


ЦитироватьСравнительная/превосходная степень указывает на сравнение признаков нескольких объектов.

Или одного и того же.  ::)


ЦитироватьВ некоторых грамматиках прилагательные с суффиксом -ейш-/-айш- относят к положительной степени.
Про такое я пока что не слышала. Но из курса вузовской морфологии знаю, что, когда утрачивается семантика превосходной степени, возникают т.н. элятивы (в устойчивых сочетаниях часто) вроде глубочайшее уважение, вернейшее средство...  :donno:




 



Автор Triton
 - июля 22, 2008, 08:01
Мне кажется, следует проводить границу между положительной степенью с одной стороны и сравнительной/превосходной с другой стороны.

Положительная степень сравнения подразумевает выделение признака на основе личных представлений говорящего о данном признаке. Т.е. сравнение производится не с другими объектами, а с абстракцией данного признака в голове у говорящего.
Интенсификаторы "очень", "чрезвычайно", "ужасно" следует отнести к положительной степни, поскольку они указывают проявленность признака по сравнению именно со стандартным представлением об этом признаке у говорящего.
Возможно, такие сочетания следует выделить в отдельную подкатегорию в пределах положительной степени.

Сравнительная/превосходная степень указывает на сравнение признаков нескольких объектов.
Разница между сравнительной и превосходной степенью состоит в том, что сравнительная степень имеет семантику "сравнение объекта(-ов) А с объектом(-ами) Б" и вводит соответствующую валентность "объекты для сравнения", выражаемую обычно конструкцией "более/менее ..., чем ..." ; а превосходная степень имеет семантику "выделение объекта по максимальной/минимальной выраженности некоторого признака среди объектов некоторого множества".

Вообще разница между сравнительной и превосходной зачастую расплывчата: "Этот учение более умён, чем прочие" и "Этот ученик самый умный в группе". Здесь кроме разницы в синтаксисе, иных различий нет.

В некоторых грамматиках прилагательные с суффиксом -ейш-/-айш- относят к положительной степени. Формально это всё же превосходная степень: "Самый умный из них" -> "Умнейший из них".





ЦитироватьСовсем ко всей?
Во всяком случае, к той, что можно купить у нас в городе. По теор. лингвистике вообще ничего нет, а по прикладной - книжки типа "Самоучитель N-ского языка", в которых полно таких перлов, как я выше цитировал. :donno:
В инете, разумеется, много хорошей литературы...
Автор Тася
 - июля 22, 2008, 03:35
ЦитироватьАбсолютная степень сравнения указывает на чрезвычайно высокую степень качества и не предполагает сравнения как такового.

  А мне вот вообще интересно: как можно  указать на самую высокую/очень высокую степень качества без предварительного проведения логической операции сравнения?..  Другое дело, что язык не всегда эксплицирует  маркеры этой операции, как, скажем, в примере выше, где сравнение скрыто. Но в основе как сравнительной оценки, выраженной языковыми средствами ("он красивее и лучше, чем все остальные" и т.д.), так и абсолютной ("яблоки спелые", "этот ученик умный") лежит механизм сравнения в сознании  субъекта речи (он же здесь - субъект оценки). Во втором случае,как отмечает ряд авторов, "образованию стереотипа предшествует сравнение".     :)

ЦитироватьОкончательно потерял доверие к издаваемой на русском лингвистической литературе...

Совсем ко всей?  :???
Автор Triton
 - июля 18, 2008, 20:00
Нашел такой перл в учебном пособии по испанскому:
ЦитироватьАбсолютная степень сравнения указывает на чрезвычайно высокую степень качества и не предполагает сравнения как такового.
И далее пример:
Moscu es una ciudad muy hermosa. — "Москва — очень красивый город."

Окончательно потерял доверие к издаваемой на русском лингвистической литературе... :wall:


ЦитироватьНе подскажете ли мне, дорогие, на что опирается целесообразность выделения такого способа: на регулярность показателя "очень" в грамматике нек. языков, на какую-то традицию в грамматических исследованиях, на субъективность исследователей (мало ли...), на близость семантики интенсификации к идее максимального выражения признака или ещё на что?
Вероятно, на какое-нибудь положение в античных грамматиках, помноженное на незыблемость традиций, помноженное на лень авторов учебников и самоучителей. :(
Автор Тася
 - мая 9, 2008, 17:33
Дорогие однофорумчане!   :) Я вот ещё хотела узнать ваше  мнение насчёт следующего. Как вы считаете, каким статусом обладают интенсификаторы в семантичекой структуре  высказывания? А спрашиваю я об этом вот почему. В книге Я.Г. Тестельца "Введение в общий синтаксис"  к числу т.н. сирконстантов как "обстоятельств, в которых развёртывается..."  ситуация автор относит  в т.ч. и оценочные прилагательные и наречия, а значит включает их в объективное содеожание предложения. Нас же в универе учили, что субъективная оценка - разновидность модусных значений высказывания, которые, как известно, не входят в диктум (объективное содержание). Вот я и хотела бы проконсультироваться, всё-таки что же делать с оценочными компонентами и с лексикой интенсификации: считать сирконстантами или нет?  :)
Автор Тася
 - мая 4, 2008, 09:28
ЦитироватьЯ думаю, что это просто традиция
А интересно тогда, как так в этой традиции получилось, что на конструкцию с "очень"  обратили внимание, а на остальные, тоже связанные с семантикой интенсификации, нет. Первую включили в способы выражения степени  сравнениея, а остальные, что называется, за бортом оставили...  :)
Автор ginkgo
 - мая 3, 2008, 22:23
А, об элативе я не подумала! Ну, это вообще спорная категория, на мой взгляд. Я думаю, что это просто традиция, поскольку конструкция с "очень" имеет абсолютно то же значение в испанском или итальянском, что и в русском, и никакой объективной необходимости причислять ее именно к грамматической категории степеней сравнения я лично не вижу.
Тогда уж и конструкции с другими градационными наречиями надо выделять в отдельные грамматические категории: "очень красивый" - "слегка красивый" - "довольно красивый" - "недостаточно красивый" - "скорее красивый, чем некрасивый"... Или выделить что-то типа "аналитических степеней интенсификации глаголов"... "бежать" и "бежать быстро" - чем не элатив?  :) Не вижу в этом смысла, короче говоря.

Автор Тася
 - апреля 14, 2008, 11:14
ЦитироватьПревосходная степень образуется с помощью конструкции "определенный артикль + más 'более' + прилаг."
Этот способ тоже указан в учебнике. :yes:
А учебник это В.С. Виноградова "Грамматика испанского языка", 2000  (пятьдесят пятая страничка с материалом о втором способе образования т.н. абсолютной превосходной степени).  :)
Автор ginkgo
 - апреля 12, 2008, 12:46
Цитата: Тася от апреля 11, 2008, 07:15
Вот в учебнике по испанскому как раз и приводится в качестве одной из возможных  моделей образования превосходной степени "muy" ('очень' ) + Adj в т.н. положительной степени)".  :) Вот. И ещё я где-то и для других языков это встречала. Нужно вспомнить, для каких... Но точно было.  :yes:

Что это за учебник такой? Конструкция "muy" ('очень' ) + Adj в испанском означает ровно то же самое, что в русском "очень" + прилаг., никакая это не превосходная степень. Превосходная степень образуется с помощью конструкции "определенный артикль + más 'более' + прилаг.", или же с синтетическими формами. "очень" -  :no:
Автор Vertaler
 - апреля 11, 2008, 12:28
В английском такого куча. Как начал регулярно смотреть сериалы на компе, так сразу попёрло:

It's not just a birthday, but a birthday birthday!

Naked with underwear or naked naked?

You're a Jewish, but you're not Jewish Jewish.

Всё это, правда, из одного и того же канадского сериала, но видел и в других, просто не помню.